金門縣議會第六屆第二十二次臨時會昨日進行「後送醫療專機機型所衍生的醫療問題」等四項專案報告，議員輪番上陣，針對民眾需求提出建言，希望縣府針對問題檢討，以符合鄉親的期許。
臨時會昨日議程進行「戰地政務時期民眾涉賭管訓補償執行情形」、「水頭商港旅客中心招標情形、土地使用分區管制要點第21-1條」、「後送醫療專機機型所衍生的醫療問題」等四項專案報告。會議由副議長謝東龍主持，議員踴躍出席，議會議事主任陳勵志及議事人員列席，縣長陳福海率同秘書長林德恭，以及縣府各處局一級單位主管與二級機關主官等列席備詢。
針對四項專題報告內容，議員反映民眾的心聲。議員洪鴻斌詢問衛生局長王漢志時指出，此次後送醫療專機專案報告是因為中秋前夕發生一些醫療疏失，希望針對醫療案件簡單說明，這件事情是不是衛生福利部金門醫院的疏失？還是醫療專機的疏失？
衛生局長王漢志指出，很遺憾九月二十一日有一位鄉親在後送過程中死亡，這位鄉親是當天中午到醫院急診，一點十分被診斷出是心肌梗塞後進入導管室做心導管手術，在下午四點五十分離開心導管室，之後家屬與醫師溝通，決定後送台灣，五點十五分金門醫院啟動後送作業向空中轉診中心申請，五點十八分空診中心准予申請。
洪鴻斌進一步詢問，現在的醫療專機是不是如報紙所登的「設備上不去」。對此，王漢志說，設備可以上得去，但之前的溝通有一些問題。
洪鴻斌也表示，這些事情事出在運送過程中，醫院醫護人員有疏失，後續如何來協助家屬處理這些事情。王漢志回答說，目前在衛生局有一個醫事審議小組，可以作為醫療賠償的協調平台，但是目前家屬尚未提出賠償需求。
洪鴻斌表示，雖然家屬尚未提出，但衛生局是縣府執政團隊，鄉親碰到的問題，應該儘量協助他們處理，衛生局長有權力、義務、責任來為鄉親好好督導衛生福利部金門醫院，縣府補助醫院購置很多醫療器材，但是醫護人員不會使用，這是很扯的事，醫療人員沒有訓練，如何去使用這些儀器？要好好去督導。
議員陳玉珍指出，這樁發生在21日中秋連假的憾事責任歸屬，死者家屬說是醫護人員不會操作儀器。後送部分飛特立公司管的是後一段，而醫院開始是歸誰處理？標準作業流程如何？
王漢志局長說明指出，後送醫療專機是衛福部招標的，招標後飛機駐地委由地方政府負責履約管理，目前履約管理是由衛生局來管理。後送醫療專機預算方面，縣府負責百分之二十，大概一年是二千萬元，明年以後是百分之十二，大概一千二百萬元。而後送有一個標準流程，只要醫院啟動，必須向衛福部的空中轉診中心申請，准了以後會傳真給駐地的飛特立公司，飛特立公司在十分鐘內要回覆飛機能不能執行後送？不能執行的話，空診中心馬上會通知空勤總隊直昇機來執行後送任務，整個流程是很嚴密的。而呂姓民眾的案子，飛特立公司在八分鐘時回報空診中心說醫療儀器（主動脈內氣球幫浦儀器，簡稱IABP）可能無法上飛機，所以下午五點二十六分空勤總隊就啟動了，六點十分直昇機從台中起飛，七點十五分已經在金門機場等候，過程中與醫院已經協調好了，在七點二十分把病患送到機場，因為醫護人員不會操作儀器，離開時還把電池放在醫院，病人還沒到機場就休克了。
陳玉珍也質疑醫院平常沒有訓練醫護人員操作儀器，還是訓練不足？王漢志回答說，在六月六日開會時有向醫院要求，醫院執行上可能沒有很理想。
陳玉珍也提到，後送過程中因為醫護人員不會操作儀器，造成病人中途過世，因為空勤總隊直昇機已經在機場等了，所以過程中跟後送飛機沒有關係，但是衛生局仍應協助家屬向醫院醫療賠償處理。
議員李誠智指出，這起後送醫療疏失，如何協助死者家屬？要還給家屬一個公道，家屬也一直希望能還原真相，避免類似的情況再發生。王漢志說，在九月六日該局與醫院、飛特立召開一個三方會議，會中也做了一些決定，包括以後後送的只要是精密儀器，都必須技術人員隨行，才不會有問題。
李誠智說，是否應進一步瞭解金門醫院的隨行人員到底會不會操作儀器？急診隨行人員必須熟悉儀器操作，否則像是忘了帶電池以致儀器無法運作，這是很嚴重的問題，誰也無法預測下次會不會再發生什麼問題。衛生局是金門醫療最高單位，要好好重視這些問題。
議員許建中指出，人命關天，因為後送過程中過世，縣府就有責任，縣府用很多人，要訓練一批專門後送的技術人員，熟悉儀器的操作，不要讓悲劇再發生了。
許建中也提到，水頭商港旅客中心工程第九次招標還是標不出去，當初否決日商，找新的建築師來設計，多了預算，卻少了項目；他還提到外面傳得沸沸揚揚，「拿前金」，「一頭牛剝二層皮」等等。提醒港務處長是公務人員，要秉持良心、原則，違法千萬不行，否則出事了是要自己去負責的。
縣長陳福海也強調，一切都公開透明。
許建中也說，金酒公司拿菌種（麴粉）到東北試釀，說是議會同意去大陸設廠，縣府是由秘書長出來說明，為何縣長沒有親自說明。對此，陳福海縣長答說，合法就好。
對於金門特定區（細部計畫）土地使用分區管制要點第21-1條專案報告，許建中詢問建設處長張忠民時指出，自然村與農地問題，一○五年八月份公告，一○七年七月份又公告，你上任縮小，當初李斌處長時期就可以，為何不按照一○五年八月份公告的實施就好。而且報告上寫九月七日暫緩處理，以前有這個限制嗎？
張忠民處長指出，該公告為解決百姓的問題，不是開發商的問題。暫緩處理是集合住宅暫緩，一般百姓還可以，農業村得以自然村來申請。
議員蔡春生指出，什麼叫「轉型正義」？戰地政務時期民眾涉賭管訓補償，縣府在民國一○三年八月十二日到一○三年十月二十八日曾發函至國防部，但是國防部說不管，拒絕補償。為何公務人員撤職後可以補償，民眾受了委屈就不能補償，這就是轉型正義嗎？
民政處長陳永明指出，會儘速與國防部協調，國防部列了很多理由，像是很多資料毀損等等，目前資料中只有三十九位，應該不只這些人，會從法律面研究如何來解決這問題。
蔡春生強調，百姓受委屈，該為他們伸張正義，就要去伸張正義。行政程序是延續的，國防部敢做不敢當，何來轉型正義可言？縣府自己定專法，不必他們同意，有幾位就送幾位，讓這些受委屈的民眾有所補償。
議員李應文指出，從衛生局的專案報告中，大部分都是SOP標準流程程序出錯，這只是一個個案，還有另一個個案，金沙地區有一個阿婆摔倒，在場的醫生只幫她做了X光檢查，結果後來發現肚子腫脹，另一位醫師發現不對勁，才發現內臟破裂，為什麼一開始不做超音波檢查，結果枉死了一條命，當時家屬拜託醫生要開刀，結果醫生說他禮拜四要休假，所以星期三不開刀，我們補助給金門醫院這麼多錢，這樣的SOP對嗎？我們管得到他嗎？
李應文也指出，金門的地方法院、地檢署、法院法官包含律師，對醫師法完全不懂，如果家屬要走醫師法跟醫院打官司，贏的機率有多少？因為病歷都是醫師在寫啊！應該不會寫對自己不利的吧！地檢署檢察官跟法院法官完全不懂醫師法，我們又如何去幫助家屬爭取這些權利？
王漢志局長說，寫病歷當然是其中的竅門，但如果家屬覺得有爭議，可以要求遺體解剖，很多問題是沒辦法用病歷來掩蓋的。
李應文也提到，現在醫院是三方共管，衛生局到底有沒有辦法管到衛福部金門醫院？雖說可以督考，但實際上要求他們做一些事情時就不太可能了。縣府長期補助，但人命是操縱在金門醫院的醫生身上，可是衛生局這邊卻不能強力要求這些醫生嗎？金醫的醫科別夠嗎？
王漢志表示，衛生局是地方的衛生機關，當然可以督考醫院。關於醫院醫科，他說，全國的地區醫院的層級大概就是這樣的配備。
針對衛生局的專案報告，李應文說，醫院的SOP標準流程程序在執行上是有疏失的，衛生局要如何去督考這樣的SOP？有沒有罰責？像這次SOP出錯及上次金沙個案也是SOP出錯，有沒有去開罰？
王漢志說，是有罰責，我們這次有去開罰。議員所提的案子，過程比較複雜，但並不是內臟破裂，應該是上消化道出血，那是壓力性的潰瘍，過程很曲折複雜，醫院有沒有錯，他不做評論。
議員陳玉珍指出，上會期通過64、65年次役男的補償條例，縣府在訂立這個條例的過程中，沒有多諮詢民眾的意見嗎？因為有民眾來向她陳情，說縣府要補償的這些人是只有當初縣府徵集，那些同樣是金門籍64、65年次在台灣當兵，這些人要怎麼處理呢？他們也是金門子弟，縣府是否有什麼辦法處理。
對此，議員李誠智指出，當初訂定自治條例是以金門徵集的為標準，他也接受很多64、65年次的陳情，因為他們可能就是81年戰地政務解除之後開始要當兵，因為確定要當兵了，或許是去台灣工作，所以戶籍就遷過去台灣，他們在服役時有折服役期，那時候民防自衛隊的補償金好像也有領到，縣政府應該有資料吧？可以去了解。
陳永明處長指出，這部分是當初戶口遷到台灣去，不是金門縣政府徵兵的。現有所有資料是有800多個金門在籍的，有一些可能是戶籍地在台灣被徵集去當兵的，這是兩個不同的區塊，這部分再來了解看看如何處理。
議員陳滄江指出，戰地政務時期民眾涉賭被管制的情況，這分成兩類，一類是公職人員，公職人員在民國90幾年已經幫他們平反，188個都已經得到他們應有的恢復名譽。但民眾方面，民眾跟公職人員在戰地政務時期，因為涉賭被管制差別在哪裡？戰地政務四個字，就是說在那個時期不良份子管制管訓辦法。以憲法來講，賭博需要被這樣懲處嗎？會被管訓嗎？民眾沒有前科，幫忙把風，看賭博，全部都被移送管訓，如果以現在法律來講，這對人權的保障，這樣對嗎？賭博頂多是移送法辦而已，現在打個家庭麻將都不會被抓嘛！那時候只要在旁邊看打麻將的都被管訓，以人權來講，符合轉型正義，這個案子要繼續來做，爭取人民的權益。
警察局長劉耀欽指出，依照目前賭博的構成要件，分成兩個部分。如果是以常業為罪的部分，這個有構成。就他個人的看法，目前在社會變遷型態下，賭博罪，尤其是違反社會秩序的賭博罪，有微罪化和除罪化的趨勢。
土地使用分區管制要點第21-1條專案報告，議員李應文指出，這個最主要是要解決有些小部分的問題。目前台灣主要城區，通往城區的道路兩旁很少有所謂的農地，但是我們城區主要幹道的兩旁都還是農地，只能准予他農舍。例如從湖前一直到成功、小徑這邊，這段路目前已經開發了多少案子？這些都是農地又沒有市地重劃、農地重劃，那些房子顯得很亂？農業區歸農業區，已經到了市中心附近的主要幹道兩旁，怎麼還會是農地？這樣如何造一個新市鎮？
他也提到，金沙鎮有一個非常重大的問題，沒有新市鎮，從金沙國中到忠孝新村到英坑後面這片，都是縣府的地比較多，為什麼不重新造一個新市鎮再把菜市場遷出去，然後在那邊蓋平價國宅，這也是可行的。縣府在做這個東西時，可以再細心一點，可以大面積的先把大方向訂出來，讓大家有所依循，最後公告出來的時候，大家按照這個遊戲規則走。
議員歐陽儀雄詢問張忠民處長，台開第二期工程是到什麼時候？他說，就他所知道的是，目前台開的合約是到明年三月，明年108年的3月，他們可以完工嗎？不可能嘛！那後續你們想要怎麼處理？因為他知道這不是在你任內的事，在前一任李斌處長就已經讓他們延了一次了。但他聽說台開在山外另外一塊地又要啟動，跟縣府沒有關係嗎？那他如果那邊先做的話，會不會影響到這邊？也希望建設處就這件事情要嚴格把關。
張忠民指出，台開二期工程是到108年的3月，然後要拿到使用執照，以目前來講，是不可能的。縣府與台開合約上有規定，該罰款的就罰。至於山外那一塊地啟動，那個可能是台開自己跟國有財產局的事情，國有地的問題，跟我們沒有關係。
議員蔡水游指出，這次發生呂姓民眾的醫療憾事，真的讓人對金門醫療沒有信心，這不是上飛機的問題，這屬於醫療疏失，因為沒有帶電池，衛生局的後續處理如何？
王漢志局長說，已跟家屬聯絡，也前往探望，向他們表示如果需要協助可以提出，衛生局會協助。
蔡水游表示，這次事件衛生局一定要站在鄉親的立場，協助他們向金醫求償。而衛生局也有責任加強督導金醫，提昇醫療素質。縣府每年補助的預算一毛不少，至少服務鄉親的態度、醫術要提升。
議員陳滄江昨日也現場播放一段記者會飛特立公司代表發言的影片，他說，飛特立公司說機器太大、艙門太小？還說已把這情況向衛生局說過了。
王漢志局長說，9月26日在衛生局的會議紀錄中，飛特立公司當場向衛生局道歉，該局保留法律追訴權。並依規定對飛特立開罰單。
陳滄江進一步表示，衛生局應該要跟飛特立求償，4年花了4億9,000萬，這條人命是被白白犧牲的。縣府是委託這家公司，不是委託空勤總隊，是因為該名病患到醫院時被通報要後送，飛特立向醫院表示艙門太小，儀器上不去，才改通報空勤總隊，時間已經延誤。與飛特立訂的合約，4年花了4億9,000萬，卻告訴我們不能送，這是醫療管理的問題，先不要追究未帶電池、醫護人員不諳操作儀器等問題，飛特立沒有責任嗎？我們不希望憾事再發生，飛特立公然在記者會中撒謊，希望衛生局不要保留追訴權，直接告。
議員唐麗輝詢問，現在縣府、衛生局跟金門醫院的關係到底是如何去劃分？有無權限督導金門醫院？還是得用協商的？因為我們沒有直接監督權，所以議員們在這邊講了半天都沒有用。我們要求金醫改善還要看他高興。所以我們是否該思考要應用何種方式讓金醫瞭解縣民的需求。縣府醫療照護基金該給的錢都給了，搞了半天草菅人命，儀器電池這種事，不是應該在出發前都全部檢查好才出去嗎？
她也表示，金門縣政府對於金門醫院其實是無力感的，這樣如何提升醫療品質？是不是可以建議縣長將金門醫院收回改由我們自行管理？之前建議金醫醫師的待遇是並不公平的，但是至今有檢討嗎？因為這是他們醫院內部問題，我們無法干預，如果今天由我們自行管理，就能涉入，否則我們無法要求他們針對縣民的需求去做。
縣長陳福海指出，針對個案要深刻檢討並改進。縣府這4年的努力，在整體的醫療是有上升的，醫療設備增加很多，跟榮總及其他大型醫院也做了鏈接。有關金醫若有未盡之事，可以再溝通改正。他也一直在提榮總金門分院的政策，如果定調，榮總就要承擔醫療上的資源，預算部分議會及縣府會全力支持，三方共管但責任釐清。對於金門醫院的不信任，如何跟衛福部梳理，可以約好時間請議員一起去向部長說明。
議員張雲德希望縣長陳福海要針對金南水庫的整體規劃與美化能研究一下，他也說，金沙戲院的規劃，百姓建議不要用成古蹟，因為這與當初與鄉親的說法不同，縣長若連任，這兩項事情要做，才不會惹民怨。
縣長陳福海當場承諾，他也說，讓我們一起將建構太武山水系成為更好的水資源。
今（十二）日為本次臨時會最後一天議程，將依序進行審議縣府提案、審議議員提案、審議人民請願案、臨時動議等議程後閉會。