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縣議會第六屆第八次定期會昨日進行建設處、消防局、警察局業務報告時，議員針對警力不足及特勤警力的爭取、自然村建築房子、區段徵收後民眾分配的土地比例、義消裝備與福利……等等表達關切，並提出建言，希望縣府重視執行。縣議會定期會昨日議程為建設處、消防局、警察局業務報告，會議由議長洪麗萍、議員歐陽儀雄主持，縣府秘書長林德恭率建設處長張忠民、消防局長楊肅凱、警察局長劉耀欽及該處、局主管等列席備詢。對於警察局的業務，議員陳滄江指出，警察局書面報告中提到「建置特殊任務警力，快速打擊不法」這個工作重點非常好，他並詢問金門警力夠嗎？警察局局長劉耀欽說，金門現有警力295位，距編制警力（312名）還有17名的缺額，計算警民比，平均一個員警要負責512縣民，可說負擔沉重。陳滄江也表示，跟同樣是離島澎湖縣相比，金門警力可說是嚴重不足，尤其小三通往來旅客一年超過170萬人次，治安相當緊張，全國建置特殊警力，例如霹靂小組，金門縣目前建置情形如何？是沒有去爭取還是中央沒有這個政策？劉耀欽說，目前縣警局沒有特殊任務霹靂小組的建置，全國特殊任務警力有總額限制，而且要有受訓合格的人員才能編組，警察局今年才爭取到一個小隊十三人的編組。但目前金門縣缺乏受訓合格的特殊任務警力人員。陳滄江進一步指出，本縣籍優秀特殊警力在台服務人數不少，警政署在今年10月5日核准金門設置特殊任務警力一小隊，金門縣警察局於10月18日函報警政署辦理徵調，先行徵調四名，而警政署在10月26日發文向台灣各縣市警單位徵調特勤警力，最後期限是本（11）月7日，許多在台縣籍特勤警察想回金門服務，但是無法如願，甚至都沒有看到徵調公文，是不是警政署在搞鬼？這是看扁金門。他也強調，願意約警政署署長，陪同劉耀欽局長於16日去警政署，並找二位立法委員一起去爭取金門特殊警力。對此，劉耀欽局長說，他會跟警政署報告，再跟議員回覆。陳滄江也希望劉局長要全力向警政署爭取，金門需要這種特殊警力，這是我們的盼望。金門籍子弟在台特殊警力不少，要利用這個時候爭取，讓他們有機會回鄉服務。而此次徵調結果希望二天內能讓他知道。劉耀欽表示，警政署也非常支持金門成立特殊警力，首次徵調本月七日剛結束，目前還在彙整中，後續的徵調結果，會向議員說明。議員歐陽儀雄詢問，目前金門市地重劃案有幾件？金城鎮鎮公所後面那塊地是第三期區段徵收，目前進度為何？徵收計畫以後發回來的比例是多少？建設處長張忠民回應說，目前包含區段徵收跟都市計畫已經發布的，大概有13處。第三期區段徵收現在已經移請地政局做開發，他們目前也在做徵收計畫。發回比例約42.5%。歐陽儀雄也關心未來其他地點，包括后湖的市地重劃是要按照這個標準還是怎樣？也是42.5%，地主都同意嗎？湖下發回比例是多少？他說，因為外面也有在討論為何湖下可以發50%，而且這些好像還沒經過地主同意，只是規劃，這雖然是特例，但民眾不一定這樣想，只會覺得為何他們50%，我們42%。張忠民說，可以分配回去的土地，公共設施就占了差不多45%左右，自己再有42.5%，就大概87%、88%，真正的財務計畫只剩下12%、13%，這個計畫本身能不能推動，是結構性的東西，絕對不是我們一廂情願說要給多少。湖下端區段徵收是因為建設大橋的特殊狀況，有一些財務計畫的比例，是用大橋基金來挹注，所以才能分回比較高的比例，大概50%。湖下是一個特案，裡面的財務計畫等於也縮減。像台灣做這個區段徵收，業主持份的土地面積較大，都以甲論，所以道路公共設施少，負擔比例就少，金門業主持有面積小，公共設施、道路系統就會密集，如此就會公設比高，能分配回去的就有限。歐陽儀雄也詢及，金城第三期內政部已經同意，也在辦理徵收，這個42.5%地主都還沒同意吧？地主沒同意怎麼做？金門有13案，完成的有幾案？好像就只有摩斯後面的一期而已。市港段當時比例是多少？很多民眾都在反映，為何比例不同？應該要把原因解釋清楚。張忠民說，縣府要報徵收計畫，財務計畫必須要內政部地政司同意才能做。在法規上，若是市地重劃，公共設施超過45%時，就必須要每位業主同意；但區段徵收不是，是為了取得公共設施相關建設，比較屬於公辦性，開發與否必須有結構性比例，達到時才能開發。13案中完成的有3案，第一期的金城、金湖市港路，還有湖下大橋端。其他正在開發中的有2案。市港段也是42.5%。議員許建中詢問張忠民處長時指出，后湖區段徵收那塊地是42.5%？你知道那塊地怎麼劃定的嗎？如果現在飛機才要來飛，不要說42.5%，就是50%、60%都要給民眾。為了建金門大橋，不給50%，人家不讓你建橋。那后湖是為了什麼？要給42.5%，建蔽率是60%，容積率最多180，不像湖下可以達到300、400；安岐為什麼也是50%？湖下是因為大橋，后湖是因為噪音，若只是42.5%，不要來區段徵收，后湖不需要。張忠民答說，后湖區段徵收是因為噪音問題。安岐部分沒有，地政局還在開發。現在有50%的就是大橋端區段徵收。許建中也提到，最近外面沸沸揚揚的家樂福事件，建設處怎麼准許他的停車場？是認為家樂福是縣府投資的，所以給他這個方案准許蓋停車場。台灣各縣市若照這種版本走，早就大亂了。為何家樂福可以，其他不行。張忠民解釋說，核准停車場是因為家樂福屬於重大計畫，他的法定停車位有在基地裡面檢討。這重大計畫增加就業20人，投資1億以上，公司不是只有家樂福，它只是其中一環。許建中也提到，外面傳說農地要800平方公尺以上縣府才准予蓋農舍，是否有此事？沒有就要講清楚。張忠民回應說，沒有這回事，農舍就按照農舍的方式申請，政府是服務民眾的。許建中也表示，現在有2、3位民眾向他陳情說有一小塊自然村土地，一大塊農地，只准2間，否則就不准。有些舊案重新申請，從地下室1樓到5樓，是縣府說自然村要開放到5樓，前幾任縣長是按照比例原則，前任處長至今已經開放2年多，這2年多有向百姓公告過同一地號若有屬於自然村，就可以整塊申請自然村嗎？新任處長一上任開始開刀。11月24日若縣長換人做，絕對清查這2、3年中有多少案經過御用代書、建築師申請的案例。議員洪鴻斌指出，縣府針對廣告看板的設立有沒有一套標準管理辦法？不止選舉，也包含一般廣告看板。全縣包括烈嶼，有多少廣告看板是有正式申請的？如果中央法定規範，在金門適用嗎？張忠民說，廣告看板的設立有規定，有些在尺寸規範內的就不需要申請。這個數字會後瞭解一下。法律是全國一致性的。議員洪鴻斌也提到，他之前有收到陳情，民眾設立廣告看板，結果縣府行動力很快，馬上發公文要求自行拆除。希望未來符合中央規定的，能輔導並給他們一些時間補足程序，不要有針對性。張忠民說，水頭那個案子並未按照程序申請。該處沒有針對性，因為他設立的看板超過高度，必須依規定申請。針對自然村擴大及重劃問題，洪鴻斌問到，建設處有做整體的規劃嗎？縣民購買農地蓋農舍，除了受限於容積率，也可能會被劃設為道路使用，既然劃為公共使用，是不是能訂一套獎勵辦法？給民眾一些優惠，畢竟把人家的地拿來使用。張忠民說，第二次通盤檢討已經開始，也進行到一個段落。關於土地如有涉及到計畫道路、公共設施的部分，是可以做容積移轉，公設用地上的私有地可以做移轉。議員李誠智關心古寧新村目前進度，他說，之前開了好幾次會議，但這一年來似乎停頓下來了。希望建設處能跟社區協調看看，看有沒有困難之處？當時有幾個方案都沒有結論，現在卡在土地處理問題，之前說要由社區去架構，公部門不介入，到底社區有沒有意願？如果沒有意願，公部門要怎麼去處理？張忠民回答說，該案對象設定在古寧村，交由古寧社區發展協會去整合，因為這牽涉到社區土地整體發展，及如何分配才能達到最好的做法。原先這個案子是由工務處做規劃設計，但後面規劃設計未必能符合社區需求，所以這個案子就沒有先定案再分配，變成由社區發展協會來看發展什麼樣的形式，最符合大家的需求。李誠智也指出，之前自然村有兩個分區，有建地跟農地（農業區保護區），之前都可以蓋房子，只要有一部分為自然村建地就可以擇優蓋房子，聽說現在不能申請了，法條依據在哪？之前可以，但現在不行，是有法源依據嗎？當初可以擇優，現在卻要50%才行，是為什麼？張忠民指出，原先農舍涉及到自然村沒辦法指建築線，到後面變成碰到一點自然村，全部變成自然村比照建築，已經違反了初衷，兩戶以下跨越兩個分區還是可以申請，超過兩戶以上必須要有50%以上要屬於自然村。這個是都委會審議討論的，法源依據為細部計畫土地分區管制規定。現在還是可以申請。對於張忠民的回答，議員陳滄江指出，這是基於信賴保護原則的問題，否則政府的誠信在哪？但開過的會議紀錄是假的嗎？委員會做的決議，朝令夕改，之前都准了給人蓋了，公平原則呢？他也說，全中華民國哪個縣市還有自然村？這個計畫搞了25年，連個細部計畫都沒有落實，才有自然村這種怪東西在金門。搞一個都市計畫搞了20幾年還沒落實，現在還多一個自然村審議辦法從哪邊來的？一個孩子經過25年都能結婚生子了，25年拖太久了。張忠民回答指出，金門有軍管回到常態，台灣沒有軍管，建設不能停止，整個過程該處很清楚，金門要不要建築？要不要延續？如果要停掉自然村，就由大會做決議。自然村有其特性，不可能走細部計畫把所有道路做完才做嘛！沒有禁建，只是回到常理位置。議員許建中指出，當初李斌是這樣做的，民眾來申請，蓋10間剩2間給民眾，蓋的下去嗎？已經有2位民眾申請，有1位向李誠智議員陳請，另1位遇到縣長趕快攔住陳情，結果縣長都把責任推給建設處，為了選票也不能這麼做，最起碼要公告讓百姓知道，為什麼當初可以申請，現在卻不能申請，要向百姓交代，否則百姓這口氣吞的下去嗎？昨日許建中也在議場中播放一段網路上縣長的錄音，他告訴在場的主管說，縣長交代主管，百姓有任何疑難雜症都要解決妥當，有利頭要上報，否則會倒大霉。議員李應文詢問，2次通盤檢討了幾年？已經檢討25年了，這次自然村用地要擴大好幾百公頃，自然村用地法源依據在那裏？是依據人口數、常住人口數、登記人口數還是自然村越來越擴大，如何算出常住人口數？張忠民說，自然村用地是依據都市計畫；內政部很在意自然村本身人口數，不是以設籍，是以常住人口在看待這件事情，雖然都市計畫通過，但是開發時還有地政司要審核過。李應文也提到，自然村擴大會牽扯土地分區的不同，一個是自然用地可以當成建地，另一個是農地，假設農民的地被畫成農地，這些農民會心服嗎？自然村要擴大有多大，這牽涉層面非常的廣，牽涉到人民的財產權，所以從中心點畫出去有多大範圍，縣府都要公告周知，而不是只從開會中畫出來，地方的都委會審完後再送到內政部營建署核定了才可以算，我希望以公平、公義原則劃分自然村。張忠民說，當然每個人都希望變成都市地或是可開發區，但是實際上必須以都市機能，從都市核心往外擴張，雖然現在是農地。也有可能變成未來的開發區，現在按照都市成長，隨著人口的變換，自然村是都市，金門全面的都市計畫，都市計畫很注重程序，規畫完後必須公開展覽，接受人民的陳情，之後都委會去做審議，所以環環結結的審議，地方都委會審議完後到中央，中央核定才算。縣府有沒有把建設轉換成的數據，用數據來看到底這建設有沒有帶動經濟發展，李應文說，縣府花了這麼多錢，我們的經濟到底有沒有起來，這個指標有沒有做？他也說，建設處不要陷入迷失，以為有大建設或者整體建設等於經濟成長，應該將我們投入多少建設？帶動多少經濟成長比率的數值公布出來。讓民眾可以信服。關於綠能設施和再生能源政策，議員陳滄江指出，能源是國家重大政策，民眾申請再生能源，但是碰到金門特定區細部計畫土地使用分區管制要點，這個要點限制再生能源發展，是否有沒有解套之法？是不是要修法，能源局給建設處的公文也說這是屬於縣府的權責，妥處並將處理情形回報。金門特定區細部計畫土地使用分區管制要點中可以修訂檢討，這不是中央的法規，可以在綠能設施中包括再生能源，當中加幾個字就可以了，經濟部已經請縣府妥處，民眾的需求中央的政策，地方應該要配合中央政策才對，要有權宜辦法。建設處科長陳明伶回應指出，綠能設施在農業用地審查辦法有規定，這個管理要點有規定如果是在農業保護區是可以做公用事業，農業用地審查辦法法規這是中央的法規不是金門縣政府，綠能設施定義是在農業用地辦法裡面，因為農業用地就是指農業區和保護區，主管要點的修法是依照都市計畫程序並沒有辦法那麼快，會後再來研究看看。議員蔡春生指出，建設處綜理本縣所有的大方向的建設，明年有什麼計畫？對此，張忠民指出，在縣政建設中，建設處主管的只是在農林漁牧、工商、都計這方面。蔡春生詢問，土地重劃是誰做的？擴大區是建設處做的嗎？張忠民回答說，農地重劃是地政局的業務。而金門全面實施都市計劃，沒有什麼擴大區，基本上是有些位於開發區變成開發區有變更的部分。蔡春生也說，金門都市計劃從解除軍管至今二十幾年了，可是都市計劃一直沒有辦法落實，搞成那麼多浪費，蓋那麼多農舍，一條產業道路過去，又要路燈，民眾很累，縣府也很累。張忠民指出，農舍的申請是要農用。都市計劃有落實，隨著政經環境變遷，民國九十五年已經做了一次通盤檢討，第二次通檢也已經開始了，接受大家的意見，自然村大家要求有五百多公頃的擴大，這部分目前還在推，推的是公共設施的檢討，還有一些道路通檢的檢討，這二項已經報內政部審查，通過以後會併在「二通」已經做得差不多的計畫裡面。積極來執行。蔡春生也詢問后江灣的填海造陸計畫進行到什麼程度？他並指出，對岸大嶝島已經填海造陸快到官澳了，后江灣填海造陸已經講了五、六年了，前任的李斌局長說要十二年，照說如果今天縣府要發包工程，應該是由甲方縣府訂定工程要多少年，不是按照廠商說的十二年、十五年，這不是甲方的立場；工程只要縣府公告出去，廠商如果沒有把握也不敢來標。希望張處長回去瞭解，這個案子要趕快來落實。張忠民說，議員的構想很前瞻，但落實到操作上，考慮、顧及的條件是很多的，且填海與海洋之間的互動有很多水利上的考量。議員蔡水游也指出，最近媒體一直在報導非洲豬瘟的事，金門離大陸最近，中央政府最沒有行情的是，可能台灣比金門還嚴重，但找金門來試刀，這是有計畫、有陰謀的，建設處長應該表達一點意見。張忠民說，大陸鬧非洲豬瘟的事情，我們應該謹慎、戒慎的去注意防疫問題。實際上金門防疫工作做得非常仔細，毛豬從出生就有口卡、身分證，一直到出售通通都有做管制。包含各鄉鎮獸醫，只要發生有豬丹毒這些狀況時，都是七成決價，用基金來補償，所以我們沒有病死豬，而且防疫做得很徹底。蔡水游指出，其實全國沒有哪一個縣市做的防疫像我們鄉鎮公所公費獸醫，還有疫苗的補助，都是做得最徹底的。像上次A型口蹄疫，其實根本沒那回事，包括農委會以前的副主委都講過，他說哪有可能只有那兩頭，而且那兩頭早已屍骨無存了，連屍骨無存的都能拿來寫版本了，現在大陸的非洲豬瘟，其實我們應該了解，大陸豬瘟各個省份都已經控制住，活豬都不能流通了，比台灣做得還徹底。所以我想中央不要因執政沒有績效，拿金門來當擋箭牌，預估金門的畜牧業又要遭殃了。所以建議縣政府及媒體，若中央有防疫單位來，不要登報紙也不要理他們。中央他們在搞什麼，我們清楚得很，因為中央跟大陸關係不好，就拿我們金門當替死鬼，說非洲豬瘟是在金門發現的。張忠民說，中央對金門有些的確是政治考量太多，上次那個A型口蹄疫，實際上也沒有檢驗到病毒。蔡水游也提到，豬隻有死亡保險，我們在發展畜牧過程，牛隻的數量也將近七千頭了，但沒有保險，這方面政府要妥善規劃。毛豬部分，要感謝縣政府漁牧科，今年把環狀病毒及肺炎疫苗有補助一半的費用，讓很多畜產業、養豬業者有辦法生存，不然死得太兇了，這個補助比死亡賠償還好，死亡賠償是一萬元，這個補助不到兩千塊，五分之一的價格就能將死亡賠償的數量降低。而牛隻部分目前沒有保險，縣政府有必要研擬一套方法，既然都是地方產業，保險制度還是要建立。再來，畜試所的安格斯牛養得太胖了，應該要處理一下。議員許玉昭指出，金門好山好水、適合人居，警政也都很好，就是下班時候交通比較亂一點，下班時候整個金城市區交通打結，尤其在大陸十、一黃金週假期、重大節慶時，從燦坤3C、康是美到東門圓環再往縣政府到法院到加油站，或東門圓環到榜林圓環常常塞車，有什麼辦法交通改善，尤其是冬令日照時間較短，下班時天就暗了，許多家長急著接小孩回家，尤其是騎乘電動車的遊客，很多都是併排騎行，更由於地形不熟，常拿著地圖在路邊看，不戴安全帽又併排，後面車子要經過時又突然發動車子衝出來，非常危險，是否有訂一套規定，加強勸導，讓金門的交通更好。劉耀欽局長說，大陸客使用電動自行車造成交通混亂的現象，警察局也責成交通隊、二個分局，針對此擬訂一套周詳的計畫在執行，針對陸客的違規部分，包括未戴安全帽、違規停車、併排行駛以及負載人員的部分，採取強而有力的快速作法，就是即罰、即裁、即繳的作法，對於違規的陸客會有很大的約束與嚇阻作用，同時警方也告知相關的電動機車或自行車租賃業者廣為宣導，也請旅行社來配合宣導，發揮很大的優勢作用。關於警察局將建置「人車辨識系統」，許玉昭說，大陸港珠澳大橋啟用後，大陸廣州、廣東、香港等一線城市都有人臉辨識系統，來往旅客進入飯店，是不是通緝犯，馬上就可以知道，劉局長可以率團去考察，金門也可以朝向這個方向來做，至於預算部分，議會也會全力支持，以提昇治安成效。因為現在是科技進步，治安設備也要跟上時代，才不會讓人感覺落後。另外關於偽酒侵權的部分，警方積極偵辦績效顯著，許玉昭對於金酒公司對於警方破獲假酒，卻沒有任何獎勵措施相當不以為然，她說，金酒是金門命脈，抓一批假酒可以達到嚇阻作用，公司可以減少很多損失，也會增加公司的收入，而且「重賞之下必有勇夫」，金酒公司要有獎勵的措施。劉耀欽局長指出，金酒最近針對警方打假，有提出一些優惠獎勵措施，目前已有動作；即使沒有獎勵，警方也會持續「打假」。金門常住人口六萬多，但是車禍很多，問題出在哪裡？許玉昭希望博士局長劉耀欽能為金門提出一套有效的改善辦法，讓每個鄉親都能快快樂樂出門、平平安安回家。議員周子傑指出，前幾天新塘垃圾場火災，他也到現場，對於消防局打火弟兄辛勞備至，要特別給予肯定。但是如果火那麼大，應該由機場消防泡沫車支援，目前機場有幾台？而泡沫車用完後再沖填，一次要多少時間？消防局長楊肅凱指出，機場有二台泡沫車，這次火災也支援二車次，機場泡沫車是回去機場沖填，時間很快。周子傑表示，這次大火，如果機場泡沫消防車不加入滅火，煙霧瀰漫天空，也會影響飛機的降落。希望持續密切聯繫，有狀況可以立即支援，將損失降到最低。他表示，此次火災搶救，除了警消外，義消也很努力，消防局對於義消的福利包括保險、服裝、週邊設備等等，該給的設備絕不能比警消差，要做到全國最好的，因為他們是義務性的，在救火的時候大家一樣付出很大的心力與勞力，警義消除了薪水方面，其他的設備都要一視同仁。

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