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縣議會第六屆第八次定期會昨日進行建設處、消防局、警察局業務報告時，議員針對警力不足及特勤警力的爭取、自然村建築房子、區段徵收後民眾分配的土地比例、義消裝備與福利……等等表達關切，並提出建言，希望縣府重視執行。縣議會定期會昨日議程為建設處、消防局、警察局業務報告，會議由議長洪麗萍、議員歐陽儀雄主持，縣府秘書長林德恭率建設處長張忠民、消防局長楊肅凱、警察局長劉耀欽及該處、局主管等列席備詢。對於警察局的業務，議員陳滄江指出，警察局書面報告中提到「建置特殊任務警力，快速打擊不法」這個工作重點非常好，他並詢問金門警力夠嗎？警察局局長劉耀欽說，金門現有警力295位，距編制警力（312名）還有17名的缺額，計算警民比，平均一個員警要負責512縣民，可說負擔沉重。陳滄江也表示，跟同樣是離島澎湖縣相比，金門警力可說是嚴重不足，尤其小三通往來旅客一年超過170萬人次，治安相當緊張，全國建置特殊警力，例如霹靂小組，金門縣目前建置情形如何？是沒有去爭取還是中央沒有這個政策？劉耀欽說，目前縣警局沒有特殊任務霹靂小組的建置，全國特殊任務警力有總額限制，而且要有受訓合格的人員才能編組，警察局今年才爭取到一個小隊十三人的編組。但目前金門縣缺乏受訓合格的特殊任務警力人員。陳滄江進一步指出，本縣籍優秀特殊警力在台服務人數不少，警政署在今年10月5日核准金門設置特殊任務警力一小隊，金門縣警察局於10月18日函報警政署辦理徵調，先行徵調四名，而警政署在10月26日發文向台灣各縣市警單位徵調特勤警力，最後期限是本（11）月7日，許多在台縣籍特勤警察想回金門服務，但是無法如願，甚至都沒有看到徵調公文，是不是警政署在搞鬼？這是看扁金門。他也強調，願意約警政署署長，陪同劉耀欽局長於16日去警政署，並找二位立法委員一起去爭取金門特殊警力。對此，劉耀欽局長說，他會跟警政署報告，再跟議員回覆。陳滄江也希望劉局長要全力向警政署爭取，金門需要這種特殊警力，這是我們的盼望。金門籍子弟在台特殊警力不少，要利用這個時候爭取，讓他們有機會回鄉服務。而此次徵調結果希望二天內能讓他知道。劉耀欽表示，警政署也非常支持金門成立特殊警力，首次徵調本月七日剛結束，目前還在彙整中，後續的徵調結果，會向議員說明。議員歐陽儀雄詢問，目前金門市地重劃案有幾件？金城鎮鎮公所後面那塊地是第三期區段徵收，目前進度為何？徵收計畫以後發回來的比例是多少？建設處長張忠民回應說，目前包含區段徵收跟都市計畫已經發布的，大概有13處。第三期區段徵收現在已經移請地政局做開發，他們目前也在做徵收計畫。發回比例約42.5%。歐陽儀雄也關心未來其他地點，包括后湖的市地重劃是要按照這個標準還是怎樣？也是42.5%，地主都同意嗎？湖下發回比例是多少？他說，因為外面也有在討論為何湖下可以發50%，而且這些好像還沒經過地主同意，只是規劃，這雖然是特例，但民眾不一定這樣想，只會覺得為何他們50%，我們42%。張忠民說，可以分配回去的土地，公共設施就占了差不多45%左右，自己再有42.5%，就大概87%、88%，真正的財務計畫只剩下12%、13%，這個計畫本身能不能推動，是結構性的東西，絕對不是我們一廂情願說要給多少。湖下端區段徵收是因為建設大橋的特殊狀況，有一些財務計畫的比例，是用大橋基金來挹注，所以才能分回比較高的比例，大概50%。湖下是一個特案，裡面的財務計畫等於也縮減。像台灣做這個區段徵收，業主持份的土地面積較大，都以甲論，所以道路公共設施少，負擔比例就少，金門業主持有面積小，公共設施、道路系統就會密集，如此就會公設比高，能分配回去的就有限。歐陽儀雄也詢及，金城第三期內政部已經同意，也在辦理徵收，這個42.5%地主都還沒同意吧？地主沒同意怎麼做？金門有13案，完成的有幾案？好像就只有摩斯後面的一期而已。市港段當時比例是多少？很多民眾都在反映，為何比例不同？應該要把原因解釋清楚。張忠民說，縣府要報徵收計畫，財務計畫必須要內政部地政司同意才能做。在法規上，若是市地重劃，公共設施超過45%時，就必須要每位業主同意；但區段徵收不是，是為了取得公共設施相關建設，比較屬於公辦性，開發與否必須有結構性比例，達到時才能開發。13案中完成的有3案，第一期的金城、金湖市港路，還有湖下大橋端。其他正在開發中的有2案。市港段也是42.5%。議員許建中詢問張忠民處長時指出，后湖區段徵收那塊地是42.5%？你知道那塊地怎麼劃定的嗎？如果現在飛機才要來飛，不要說42.5%，就是50%、60%都要給民眾。為了建金門大橋，不給50%，人家不讓你建橋。那后湖是為了什麼？要給42.5%，建蔽率是60%，容積率最多180，不像湖下可以達到300、400；安岐為什麼也是50%？湖下是因為大橋，后湖是因為噪音，若只是42.5%，不要來區段徵收，后湖不需要。張忠民答說，后湖區段徵收是因為噪音問題。安岐部分沒有，地政局還在開發。現在有50%的就是大橋端區段徵收。許建中也提到，最近外面沸沸揚揚的家樂福事件，建設處怎麼准許他的停車場？是認為家樂福是縣府投資的，所以給他這個方案准許蓋停車場。台灣各縣市若照這種版本走，早就大亂了。為何家樂福可以，其他不行。張忠民解釋說，核准停車場是因為家樂福屬於重大計畫，他的法定停車位有在基地裡面檢討。這重大計畫增加就業20人，投資1億以上，公司不是只有家樂福，它只是其中一環。許建中也提到，外面傳說農地要800平方公尺以上縣府才准予蓋農舍，是否有此事？沒有就要講清楚。張忠民回應說，沒有這回事，農舍就按照農舍的方式申請，政府是服務民眾的。許建中也表示，現在有2、3位民眾向他陳情說有一小塊自然村土地，一大塊農地，只准2間，否則就不准。有些舊案重新申請，從地下室1樓到5樓，是縣府說自然村要開放到5樓，前幾任縣長是按照比例原則，前任處長至今已經開放2年多，這2年多有向百姓公告過同一地號若有屬於自然村，就可以整塊申請自然村嗎？新任處長一上任開始開刀。11月24日若縣長換人做，絕對清查這2、3年中有多少案經過御用代書、建築師申請的案例。議員洪鴻斌指出，縣府針對廣告看板的設立有沒有一套標準管理辦法？不止選舉，也包含一般廣告看板。全縣包括烈嶼，有多少廣告看板是有正式申請的？如果中央法定規範，在金門適用嗎？張忠民說，廣告看板的設立有規定，有些在尺寸規範內的就不需要申請。這個數字會後瞭解一下。法律是全國一致性的。議員洪鴻斌也提到，他之前有收到陳情，民眾設立廣告看板，結果縣府行動力很快，馬上發公文要求自行拆除。希望未來符合中央規定的，能輔導並給他們一些時間補足程序，不要有針對性。張忠民說，水頭那個案子並未按照程序申請。該處沒有針對性，因為他設立的看板超過高度，必須依規定申請。針對自然村擴大及重劃問題，洪鴻斌問到，建設處有做整體的規劃嗎？縣民購買農地蓋農舍，除了受限於容積率，也可能會被劃設為道路使用，既然劃為公共使用，是不是能訂一套獎勵辦法？給民眾一些優惠，畢竟把人家的地拿來使用。張忠民說，第二次通盤檢討已經開始，也進行到一個段落。關於土地如有涉及到計畫道路、公共設施的部分，是可以做容積移轉，公設用地上的私有地可以做移轉。議員李誠智關心古寧新村目前進度，他說，之前開了好幾次會議，但這一年來似乎停頓下來了。希望建設處能跟社區協調看看，看有沒有困難之處？當時有幾個方案都沒有結論，現在卡在土地處理問題，之前說要由社區去架構，公部門不介入，到底社區有沒有意願？如果沒有意願，公部門要怎麼去處理？張忠民回答說，該案對象設定在古寧村，交由古寧社區發展協會去整合，因為這牽涉到社區土地整體發展，及如何分配才能達到最好的做法。原先這個案子是由工務處做規劃設計，但後面規劃設計未必能符合社區需求，所以這個案子就沒有先定案再分配，變成由社區發展協會來看發展什麼樣的形式，最符合大家的需求。李誠智也指出，之前自然村有兩個分區，有建地跟農地（農業區保護區），之前都可以蓋房子，只要有一部分為自然村建地就可以擇優蓋房子，聽說現在不能申請了，法條依據在哪？之前可以，但現在不行，是有法源依據嗎？當初可以擇優，現在卻要50%才行，是為什麼？張忠民指出，原先農舍涉及到自然村沒辦法指建築線，到後面變成碰到一點自然村，全部變成自然村比照建築，已經違反了初衷，兩戶以下跨越兩個分區還是可以申請，超過兩戶以上必須要有50%以上要屬於自然村。這個是都委會審議討論的，法源依據為細部計畫土地分區管制規定。現在還是可以申請。對於張忠民的回答，議員陳滄江指出，這是基於信賴保護原則的問題，否則政府的誠信在哪？但開過的會議紀錄是假的嗎？委員會做的決議，朝令夕改，之前都准了給人蓋了，公平原則呢？他也說，全中華民國哪個縣市還有自然村？這個計畫搞了25年，連個細部計畫都沒有落實，才有自然村這種怪東西在金門。搞一個都市計畫搞了20幾年還沒落實，現在還多一個自然村審議辦法從哪邊來的？一個孩子經過25年都能結婚生子了，25年拖太久了。張忠民回答指出，金門有軍管回到常態，台灣沒有軍管，建設不能停止，整個過程該處很清楚，金門要不要建築？要不要延續？如果要停掉自然村，就由大會做決議。自然村有其特性，不可能走細部計畫把所有道路做完才做嘛！沒有禁建，只是回到常理位置。議員許建中指出，當初李斌是這樣做的，民眾來申請，蓋10間剩2間給民眾，蓋的下去嗎？已經有2位民眾申請，有1位向李誠智議員陳請，另1位遇到縣長趕快攔住陳情，結果縣長都把責任推給建設處，為了選票也不能這麼做，最起碼要公告讓百姓知道，為什麼當初可以申請，現在卻不能申請，要向百姓交代，否則百姓這口氣吞的下去嗎？昨日許建中也在議場中播放一段網路上縣長的錄音，他告訴在場的主管說，縣長交代主管，百姓有任何疑難雜症都要解決妥當，有利頭要上報，否則會倒大霉。議員李應文詢問，2次通盤檢討了幾年？已經檢討25年了，這次自然村用地要擴大好幾百公頃，自然村用地法源依據在那裏？是依據人口數、常住人口數、登記人口數還是自然村越來越擴大，如何算出常住人口數？張忠民說，自然村用地是依據都市計畫；內政部很在意自然村本身人口數，不是以設籍，是以常住人口在看待這件事情，雖然都市計畫通過，但是開發時還有地政司要審核過。李應文也提到，自然村擴大會牽扯土地分區的不同，一個是自然用地可以當成建地，另一個是農地，假設農民的地被畫成農地，這些農民會心服嗎？自然村要擴大有多大，這牽涉層面非常的廣，牽涉到人民的財產權，所以從中心點畫出去有多大範圍，縣府都要公告周知，而不是只從開會中畫出來，地方的都委會審完後再送到內政部營建署核定了才可以算，我希望以公平、公義原則劃分自然村。張忠民說，當然每個人都希望變成都市地或是可開發區，但是實際上必須以都市機能，從都市核心往外擴張，雖然現在是農地。也有可能變成未來的開發區，現在按照都市成長，隨著人口的變換，自然村是都市，金門全面的都市計畫，都市計畫很注重程序，規畫完後必須公開展覽，接受人民的陳情，之後都委會去做審議，所以環環結結的審議，地方都委會審議完後到中央，中央核定才算。縣府有沒有把建設轉換成的數據，用數據來看到底這建設有沒有帶動經濟發展，李應文說，縣府花了這麼多錢，我們的經濟到底有沒有起來，這個指標有沒有做？他也說，建設處不要陷入迷失，以為有大建設或者整體建設等於經濟成長，應該將我們投入多少建設？帶動多少經濟成長比率的數值公布出來。讓民眾可以信服。關於綠能設施和再生能源政策，議員陳滄江指出，能源是國家重大政策，民眾申請再生能源，但是碰到金門特定區細部計畫土地使用分區管制要點，這個要點限制再生能源發展，是否有沒有解套之法？是不是要修法，能源局給建設處的公文也說這是屬於縣府的權責，妥處並將處理情形回報。金門特定區細部計畫土地使用分區管制要點中可以修訂檢討，這不是中央的法規，可以在綠能設施中包括再生能源，當中加幾個字就可以了，經濟部已經請縣府妥處，民眾的需求中央的政策，地方應該要配合中央政策才對，要有權宜辦法。建設處科長陳明伶回應指出，綠能設施在農業用地審查辦法有規定，這個管理要點有規定如果是在農業保護區是可以做公用事業，農業用地審查辦法法規這是中央的法規不是金門縣政府，綠能設施定義是在農業用地辦法裡面，因為農業用地就是指農業區和保護區，主管要點的修法是依照都市計畫程序並沒有辦法那麼快，會後再來研究看看。議員蔡春生指出，建設處綜理本縣所有的大方向的建設，明年有什麼計畫？對此，張忠民指出，在縣政建設中，建設處主管的只是在農林漁牧、工商、都計這方面。蔡春生詢問，土地重劃是誰做的？擴大區是建設處做的嗎？張忠民回答說，農地重劃是地政局的業務。而金門全面實施都市計劃，沒有什麼擴大區，基本上是有些位於開發區變成開發區有變更的部分。蔡春生也說，金門都市計劃從解除軍管至今二十幾年了，可是都市計劃一直沒有辦法落實，搞成那麼多浪費，蓋那麼多農舍，一條產業道路過去，又要路燈，民眾很累，縣府也很累。張忠民指出，農舍的申請是要農用。都市計劃有落實，隨著政經環境變遷，民國九十五年已經做了一次通盤檢討，第二次通檢也已經開始了，接受大家的意見，自然村大家要求有五百多公頃的擴大，這部分目前還在推，推的是公共設施的檢討，還有一些道路通檢的檢討，這二項已經報內政部審查，通過以後會併在「二通」已經做得差不多的計畫裡面。積極來執行。蔡春生也詢問后江灣的填海造陸計畫進行到什麼程度？他並指出，對岸大嶝島已經填海造陸快到官澳了，后江灣填海造陸已經講了五、六年了，前任的李斌局長說要十二年，照說如果今天縣府要發包工程，應該是由甲方縣府訂定工程要多少年，不是按照廠商說的十二年、十五年，這不是甲方的立場；工程只要縣府公告出去，廠商如果沒有把握也不敢來標。希望張處長回去瞭解，這個案子要趕快來落實。張忠民說，議員的構想很前瞻，但落實到操作上，考慮、顧及的條件是很多的，且填海與海洋之間的互動有很多水利上的考量。議員蔡水游也指出，最近媒體一直在報導非洲豬瘟的事，金門離大陸最近，中央政府最沒有行情的是，可能台灣比金門還嚴重，但找金門來試刀，這是有計畫、有陰謀的，建設處長應該表達一點意見。張忠民說，大陸鬧非洲豬瘟的事情，我們應該謹慎、戒慎的去注意防疫問題。實際上金門防疫工作做得非常仔細，毛豬從出生就有口卡、身分證，一直到出售通通都有做管制。包含各鄉鎮獸醫，只要發生有豬丹毒這些狀況時，都是七成決價，用基金來補償，所以我們沒有病死豬，而且防疫做得很徹底。蔡水游指出，其實全國沒有哪一個縣市做的防疫像我們鄉鎮公所公費獸醫，還有疫苗的補助，都是做得最徹底的。像上次A型口蹄疫，其實根本沒那回事，包括農委會以前的副主委都講過，他說哪有可能只有那兩頭，而且那兩頭早已屍骨無存了，連屍骨無存的都能拿來寫版本了，現在大陸的非洲豬瘟，其實我們應該了解，大陸豬瘟各個省份都已經控制住，活豬都不能流通了，比台灣做得還徹底。所以我想中央不要因執政沒有績效，拿金門來當擋箭牌，預估金門的畜牧業又要遭殃了。所以建議縣政府及媒體，若中央有防疫單位來，不要登報紙也不要理他們。中央他們在搞什麼，我們清楚得很，因為中央跟大陸關係不好，就拿我們金門當替死鬼，說非洲豬瘟是在金門發現的。張忠民說，中央對金門有些的確是政治考量太多，上次那個A型口蹄疫，實際上也沒有檢驗到病毒。蔡水游也提到，豬隻有死亡保險，我們在發展畜牧過程，牛隻的數量也將近七千頭了，但沒有保險，這方面政府要妥善規劃。毛豬部分，要感謝縣政府漁牧科，今年把環狀病毒及肺炎疫苗有補助一半的費用，讓很多畜產業、養豬業者有辦法生存，不然死得太兇了，這個補助比死亡賠償還好，死亡賠償是一萬元，這個補助不到兩千塊，五分之一的價格就能將死亡賠償的數量降低。而牛隻部分目前沒有保險，縣政府有必要研擬一套方法，既然都是地方產業，保險制度還是要建立。再來，畜試所的安格斯牛養得太胖了，應該要處理一下。議員許玉昭指出，金門好山好水、適合人居，警政也都很好，就是下班時候交通比較亂一點，下班時候整個金城市區交通打結，尤其在大陸十、一黃金週假期、重大節慶時，從燦坤3C、康是美到東門圓環再往縣政府到法院到加油站，或東門圓環到榜林圓環常常塞車，有什麼辦法交通改善，尤其是冬令日照時間較短，下班時天就暗了，許多家長急著接小孩回家，尤其是騎乘電動車的遊客，很多都是併排騎行，更由於地形不熟，常拿著地圖在路邊看，不戴安全帽又併排，後面車子要經過時又突然發動車子衝出來，非常危險，是否有訂一套規定，加強勸導，讓金門的交通更好。劉耀欽局長說，大陸客使用電動自行車造成交通混亂的現象，警察局也責成交通隊、二個分局，針對此擬訂一套周詳的計畫在執行，針對陸客的違規部分，包括未戴安全帽、違規停車、併排行駛以及負載人員的部分，採取強而有力的快速作法，就是即罰、即裁、即繳的作法，對於違規的陸客會有很大的約束與嚇阻作用，同時警方也告知相關的電動機車或自行車租賃業者廣為宣導，也請旅行社來配合宣導，發揮很大的優勢作用。關於警察局將建置「人車辨識系統」，許玉昭說，大陸港珠澳大橋啟用後，大陸廣州、廣東、香港等一線城市都有人臉辨識系統，來往旅客進入飯店，是不是通緝犯，馬上就可以知道，劉局長可以率團去考察，金門也可以朝向這個方向來做，至於預算部分，議會也會全力支持，以提昇治安成效。因為現在是科技進步，治安設備也要跟上時代，才不會讓人感覺落後。另外關於偽酒侵權的部分，警方積極偵辦績效顯著，許玉昭對於金酒公司對於警方破獲假酒，卻沒有任何獎勵措施相當不以為然，她說，金酒是金門命脈，抓一批假酒可以達到嚇阻作用，公司可以減少很多損失，也會增加公司的收入，而且「重賞之下必有勇夫」，金酒公司要有獎勵的措施。劉耀欽局長指出，金酒最近針對警方打假，有提出一些優惠獎勵措施，目前已有動作；即使沒有獎勵，警方也會持續「打假」。金門常住人口六萬多，但是車禍很多，問題出在哪裡？許玉昭希望博士局長劉耀欽能為金門提出一套有效的改善辦法，讓每個鄉親都能快快樂樂出門、平平安安回家。議員周子傑指出，前幾天新塘垃圾場火災，他也到現場，對於消防局打火弟兄辛勞備至，要特別給予肯定。但是如果火那麼大，應該由機場消防泡沫車支援，目前機場有幾台？而泡沫車用完後再沖填，一次要多少時間？消防局長楊肅凱指出，機場有二台泡沫車，這次火災也支援二車次，機場泡沫車是回去機場沖填，時間很快。周子傑表示，這次大火，如果機場泡沫消防車不加入滅火，煙霧瀰漫天空，也會影響飛機的降落。希望持續密切聯繫，有狀況可以立即支援，將損失降到最低。他表示，此次火災搶救，除了警消外，義消也很努力，消防局對於義消的福利包括保險、服裝、週邊設備等等，該給的設備絕不能比警消差，要做到全國最好的，因為他們是義務性的，在救火的時候大家一樣付出很大的心力與勞力，警義消除了薪水方面，其他的設備都要一視同仁。

議會第六屆第八次定期會昨日進行文化局、地政局業務報告，議員針對區段徵收民眾土地分配比例、古蹟保存及維護、公有地與私有地「以地易地」等等表達關注，並提出建言。議會定期會昨日議程為文化局、地政局業務報告，會議由副議長謝東龍主持，秘書長林德恭率文化局長呂坤和、地政局長許鴻志，以及該局副局長、科長及附屬單位主管等到場列席報告、備詢。議員許建中指出，目前的市地重劃有分公辦和私辦，還有區段徵收，目前后湖十一公頃半到昔果山三公頃半的那塊地，當初是為了噪音而劃定的住宅區，事隔多年區段徵收沒有一次談成，陳福海縣長上任後也一樣，剛上任就請社區發展協會去他辦公室座談，要徵收百姓的土地，給百姓42.5%的土地，每一塊區段徵收的土地給42.5%是很正常，但他沒有想到當初這塊地是為了噪音而劃定的區域。令他很痛心的是，這幾年縣政府對后湖、昔果山的百姓有幫忙到什麼嗎？為了蓋一條大橋，區段徵收給百姓50%，容積率和建蔽率高到很離譜，再來就是安岐那塊土地為了迎合中國政二代、富二代，讓大陸將軍廟可以蓋建，區段徵收百姓也是50%，后湖那塊地是為了噪音而劃定，卻只有42.5%而已，講得通嗎？許建中進一步指出，縣長去台灣的旅台宗親會向后湖鄉親說要用市地重劃要給百姓52%，這要拿什麼向鄉親當保證？許建中也說，那天有位農會的理事和他談到，他跟他說市地重劃有分公辦和私辦，這幾年台灣很多私辦重劃土地的案子成功的沒幾件，不然就是被詐騙，公辦的遙遙無期；這次縣長有辦法為將軍廟這塊地去爭取50%，為什麼后湖和昔果山這塊土地無法給百姓50%？要展現誠意就要用50%來談才對。地政局長許鴻志指出，后湖區段徵收這塊縣政府一直在努力在作業。后湖區段徵收這一塊，是因為噪音而把農業區擴大為住宅區來使用。許建中也說，噪音是其次，最嚴重的是飛安的問題，如果飛機摔下來整個村莊就毀了，所以區段徵收50%給百姓真的不過分，不要因為后湖這塊沒有利頭就不去做。許鴻志表示，市地重劃或是區段徵收都是要在都市計畫階段去做評估，評估後的結果還是要用區段徵收來做，區段徵收一定是公辦，抵價地的比例還會審慎評估，后湖這部分會以區段徵收和建設處來處理。許建中說，如果要徵收這塊地，就要以給百姓50%的方式去徵收，不要用私辦重劃、要用公辦，用都市計畫的區段徵收來做，假如不是區段徵收就要用公辦的市地重劃來做。議員洪鴻斌詢問烈嶼鄉的市地重劃和區段徵收辦理的情形如何？許鴻志局長說，地政局同仁除了到烈嶼鄉，也到台灣辦理一場配地說明會，之前與鄉親溝通很好，大概都很順利，鄉親的意見都做了修正，如果一些小意見修正後，就可以公告來辦理，工程的部分也積極在辦理。洪鴻斌也關心大橋的區段徵收辦理的情形如何？要多久時間才能完成區段徵收配地。許鴻志說，大橋配地的部分也開始在進行了，包含一些配地的要點與草案，也積極和鄉親做溝通和說明，大橋這塊最快在年底會再跟鄉親做最後一次說明會，彙整完後就可以按程序辦理配地作業。洪鴻斌也提到，烈嶼鄉現在很多農地都還沒有重劃，不曉得地政局的態度是如何？許鴻志表示，農地重劃這部分，縣府也希望把一些確實不適合耕種的土地還沒重劃的積極來辦，烈嶼青岐這塊，相關的資料地政局也在做整理，但也需要鄉親認同。洪鴻斌表示，希望地政局在辦理土地重劃時，能用另外一個角度來辦理，就是先把國有地有償撥用，把國有地先買起來做公共道路使用，農地重劃百姓一般比例約要扣10%，原本扣10%的部分可以扣到剩下5%，另外5%由百姓拿錢來買回，政府要用百姓的角度來看事情，能夠做的先做，減少百姓的負擔，希望地政局能朝此方向來努力。許鴻志回答說，政府在辦理農地重劃或區段徵收，原來要做道路的這些公地，都已先扣下來了。至於10%土地的部分，法令上要再去做研究，但是維持鄉親的權利，會盡量去爭取。洪鴻斌也詢及，三年前呂坤和局長帶文化部評審到烈嶼考察看了很多古蹟，評審認為有幾處適合保存？當時曾問一件案子完成要多久，回答說四年，現在四年要到了，就算不到四年，明年也要到了。呂坤和說，這四年來烈嶼登記了七處，第一年他接的時候是一月份，預算都來不及，所以到第二年才能編列。蘭亭別墅是第二年登錄的，現在已經包出去在調查研究。洪鴻斌也問，登錄的七處是哪七處？完成幾處？呂坤和說，其中鋼棚架兩處、黃厝、保障宮，以及開始進行調查研究的兩案，保障宮比較簡單，大型的像蘭亭三、四年都做不完，要修舊如舊。洪鴻斌也提到烈嶼的教堂的修復進度，當初說要做個地標，目前如何？呂坤和答說，烈嶼教堂案明年七月會把整個流程做完，要考慮到行程，地標本來想放在教堂旁較適合，有在做，只是還沒完成。關於洪氏家廟案，洪鴻斌說文化局可以簡化程序，想方設法幫忙處理，圓滿完成最重要。呂坤和說，不是該局不簡化，因為這筆經費是跟文化部要，文化部會要求按照程序。議員蔡水游詢問許鴻志局長說，早期發權狀但是沒有土地，這方面你說過要解決，現在進行到哪？可能是你們地籍重測錯誤把土地挪移掉，這是地政的疏失，說要協助購買國有地來處理，這方面要加緊腳步去進行。許鴻志說，經過這幾年地政局的整理，大概還有六十多件，需要對各個案來瞭解當時的因素，為什麼會有這樣情形？很難用通案的方式去處理。蔡水游也指出，現在瓊林在做古厝整修，早期完工後向國家公園請款，按照當初申請圖去驗收就可以，但是今年文化局這邊，古厝整修好了還要做成一本書，才有辦法可以驗收，雖然立意不錯，但文化局應該在古厝整修前要告知「厝主」，沒有事前告知，屋主現在要申請才知道要花十萬做一本書，這是文化局的疏失，不能要求厝主負擔，要盡快想辦法看要怎麼處理？呂坤和說，書只是記載著古厝整修流程記錄。這個流程是第一次創舉，還在磨合中，回去會研究處理。蔡水游也質疑「瓊林風華再現」當初是按照什麼規定進行拉皮？拉皮沒有按照瓊林觀光動線，拉皮完後整個旁邊偏出去，與當初跟居民講的不一樣，做事要多與地方多溝通。呂坤和說，那是站在歷史現場，幾間古厝影響到整個核心地帶，視覺上不好看，會在核心地帶逐步來改善。蔡水游也提到，文化局要進行瓊林地下坑道整修，地面上的還沒整修完，就要做地面下的坑道，這樣作對嗎？做事情不要次序顛倒，要讓鄉親會感動、感激，才不會被鄉親罵。呂坤和說，坑道現在先調查完明年啟動整修，他很想把整條街都拉皮，但是卡在產權的問題，現在有產權的先做，沒有產權的就沒辦法做。議員李誠智指出，這陣子文化局委託地區文史工作者，針對宮廟和宗祠做調查，發現南門天后宮很多東西是值得保存，是快兩百年歷史的東西，史物調查完後文化局有什麼想法？這些文物文化局的立場與角度如何做保存？這些文物保存要盡快，不然壞了要保存也沒有辦法保存。呂坤和局長說，文化局先做普查再做價值的認定，之後提報身分，向中央提出預算。李誠智也關心縣定古蹟和洋樓現在進行到哪？他詢問，有產權問題的就不用做了嗎？既然要保存先針對比較重要的與民眾同意的為優先，但是有產權問題或是民眾不同意的，要怎麼解決？如果所有權人不同意要怎麼解決？他並以許金鐘洋樓為例，希望文化局對於地方古蹟沒有辦法馬上做的，也不要任其荒廢。呂坤和說，目前地區二百多處的古蹟，文化局四年來做的調查研究將近有四十件，規劃設計將近二十件，有些是因為產權問題，假如沒有產權問題我們會盡快做，先用鋼模架保護起來，這是可以優先做的。古蹟數量這麼多，一個案子至少要開三次審查會。至於許金鐘洋樓目前規劃設計都差不多了，明年可以開始做。李誠智也詢問，每年建設處辦的公私有地交換，公有地都是地政局提供出來的嗎？民眾有需求把農地做公私有地交換，有沒有辦法幫忙解決？許鴻志回答表示，公有地有部分是地政局提供的，因為地政局有管理農業區非公用土地，配合各單位需要檢討提供土地。而公私有地交換部分可能是財政處或是建設處。議員楊永立指出，大橋湖下端區段徵收配餘地還有一百多平方，這些可以賣嗎？對此，許鴻志說，湖下區段徵收是用大橋基金辦理，辦完後將配餘地全部移給工務處。楊永立進一步表示，該區段徵收工務處賺很多，又要賺土地又要賺錢，土地要好好規劃，不要隨便賣，因為「以地易地」的方式，百姓一定可以接受，一些比較好的地不要趕著賣，學校內一些私地，就可以交換，縣府也不要拿一些沒價值的地出來換，這樣百姓誰要跟你換？楊永立也指出，文化局很多活動是在學校演出，掌中戲、傀儡戲等，但他感覺那只是曇花一現，培育人才才是最重要的，如果有小朋友有興趣，可以與教育處配合，編經費慢慢培養，不要辦了一堆活動，卻一點意義都沒有，要培育後代子孫才有意義。呂坤和說，學校演出只是活動其中一項，辦這些活動就是希望能觸發小朋友的興趣。議員李應文關心文化局總共列了多少古蹟？多少歷史建築物？正式通過列入古蹟的有幾件？現在古蹟在修復的有幾件？真正發包出去有幾件？七十幾件跟四件比例會不會差太多？呂坤和回答說，古蹟共有七十五件，歷史建築有兩百多件；正通過的是七十六件；調查研究的有三十幾件，規劃設計的有十九件，發包四件，每個調查研究要開三次審查會。李應文說，文化局搭了鋼棚架卻沒有動靜，民怨四起，鋼棚架是救急，但房屋本身沒有動靜，包括官澳那棟，拖多久了？規劃設計需要一年時間？是哪位規劃設計師需要設計半年？聘請的規劃設計師有實務經驗嗎？有些設計出來卻不斷修改是為什麼？因為匠師做不下去了！規劃設計師是理論派的，實際操作派的做不下去。這些規劃設計師有哪幾個真正進到裡面做過匠師？設計師拿出來的設計，太過天馬行空，讓匠師做不下去。所以一直在變更設計，一個案子要一年多，規劃設計這麼完整，照道理不該變更設計。呂坤和回應說，所有規劃都需要至少半年以上，又要修改，很少能一次完成。規劃設計師一定要有執照、有經驗，不然不能接案子。李應文也表示，自己常常看這些修繕古蹟的匠師在做，也常聽到他們在抱怨，如果這些設計師規劃的好，早就自己下來做了，為什麼要找名匠師來做？他一直強調，規劃設計師必須要實際下去做，才能考證照，結果都沒有。這些案子都規劃設計一年多表示非常完整，如果讓他再知道有任何變更設計，一定會追究。呂坤和說，今年會有一個案子，希望直接找匠師來做傳習。每個案子都有變更設計的現象，修正變更還需要審議通過。議員許玉昭質詢時要呂坤和局長大概講一下近四年來引以為傲的成果。並詢及捐了這麼多，東西在哪裡？若卸任後，東西還會在嗎？並質疑議會四年給這麼多預算，才推動這些？呂坤和說，這四年來幫縣府賺了不少錢，兩棟洋樓、四張畫兩百多萬、幾個匾十幾萬、三十七位民眾捐獻文物將近一千兩百件，台中有位旅台鄉親也捐給我們一千多件文物。有些放在文化園區博物館、文化局典藏室，因為空間不夠。也都有造冊。文化局還有文資建設，四棟的調查研究、規劃設計、監造都要花很多時間，有些都是打基礎。許玉昭指出，呂坤和局長行事風格有時議員有意見，但是做了什麼要講出來。她也說，九月時她去福建省南平市，當天跟他們市長會談，第一句話就是歡迎各位遠道而來，來到朱熹的故鄉－南平。朱熹曾在金門講學，也有朱子祠，南安也有延平郡王鄭成功，我們金門也有，可是都不會宣傳，只會說高粱酒的故鄉，應該要有個主軸。許玉昭也提到，文化園區要成立族譜，很多人到福建或各地尋根，就可以依照族譜去查，但最近文化局好像沒有做。陽翟老街之前因電影效果風光一時，現在又蕭條了，應該多予扶持，不然明年可能都要拆光了，有文化意義文化局就應該要輔導，不一定要有文資身分。燕南書院文化局一年補助多少錢？除了燕南書院，太武山海印寺也可以一起輔導文化，發展觀光財，像普陀寺、清水祖師廟都可以參考。文化局推動讀書角，是可以結合觀光處辦理推動，甚至在合法旅宿擺DM宣傳文化局的資訊及政府政令宣導，希望能朝這個方向努力。呂坤和答覆時說，族譜最近請黃振良先生調查，光是同安區就有九十九個村莊是金門移過去的。陽翟老街沒有文資身分，有文資身分才是文化局負責，那屬於觀光處，可以輔導、協助他們辦活動。燕南書院有補助水電，辦講座、展覽也有補助。許玉昭也提到，早期因為時空因素沒有什麼公墓，很多鄉親往生都是葬在宗族的墓地旁，她接到很多鄉親詢問地政局該項墓區登記業務，聽說到元月就停止辦理，地政局應該針對此業務加強宣導，讓鄉親了解，或是在金門日報上提供懶人包亦可。許鴻志說，那是屬於離島建設條例第九條，比方有取得證明的房屋或是墓地，可以申請讓售。在這項條例開始實施後就有宣導，包含最近下鄉三十五場也有說明，可能還有鄉親不瞭解，鄉親若是不知道位置，可以詢問地政局，而且地政局跟三十五位村里長也有共同群組，也會在群組上請他們加強宣導，議員所提登報的意見會採納辦理。議員蔡春生指出，各鄉鎮的擴大區是地政局在規劃還是哪個單位？他之前曾提過的土地重劃，到底有沒有在做？因為已經講很久了，金沙公墓旁邊很多都沒有土地重劃，該重劃要去重劃，都已經講了一、兩年了好像都沒有動作，大概什麼時候可以有一個結果？要趕快去做。許鴻志說，各鄉鎮的擴大區是建設處的都市計劃在規劃。土地重劃也積極在辦理，會把這些資料整理出來再跟議員討論一下。議員李應文也指出，假設當初土地測量登記，原本實地耕作的是A地，結果將其登記到B地，請問地政局要如何處理？有什麼標準的SOP流程可以去幫助鄉親解決這些事情？這種案件不是很少，該怎麼處理？許鴻志局長也請李議員能提供個案的資料，他說，當時為何會造成把A地跟B地登記錯誤的事，會從最原始的登記資料來了解當時發生的原因。李應文也提到，金門有些「倒房地」，旁系親屬到底能否承接這塊土地？而如果這些倒房地的親戚又是在當初國共戰爭到了大陸去，這邊可能是好幾代的表親，他們也想登記回來，但沒有辦法，這些是要如何去解決？地政局已經解決了去下南洋及東南亞土地登記問題，但現在面臨的是國共戰爭後到對岸定居，沒辦法回來登記，因為他不是本國人，而這邊的表親又不能登記，且這一塊土地的持有人還是有姓名，但死亡已久，那怎麼辦？過幾年後是不是又收歸國有？包括倒房地也是這樣，親戚很想把祖厝重新整修，可是他們沒有土地的權力，卻也不想看祖厝倒塌。地政局能不能想出一套辦法幫他們解決？許鴻志表示，法律上繼承有繼承的系統，至於旁系親戚會再來了解。而定居大陸的鄉親繼承問題，受限於兩岸人民關係，相關法令再來跟中央爭取。議員李應文指出，教育是百年大計，若要讓孩子有實力，閱讀是一個非常重要的興趣，他曾提過一個「智慧型借書站」的案子，文化局回覆「窒礙難行」。其實最好的借書地點不是在圖書館，而是在公車站、社區。以偏鄉地區的話，文化局一個行動圖書車，可能一個禮拜或一個月才去一次，但到了晚上閒暇時要去哪裡借書？台北捷運站出口處都能借書，別的城市是這樣在推廣閱讀讀書率；廈門市政府在任何一個公園內都有一個智慧型圖書站，但金門這麼有錢的縣市，更應該鼓勵大家去念書。文化局可以去台北市取經，看別人怎麼做，他們有一套資訊系統，電腦一插上去即可知道圖書站何種書類借閱量最多。李應文也說，他也提過一個案子，請文化局去蓋圖書館，圖書館內可以分親子館、小學館、國中館、高中館甚至是成人館。像高雄市立圖書館，每天進出參觀的人數有多少，那是鼓勵大家去念書，從念書當中獲取知識來改善整個社會環境。而我們連一個可看的圖書館都沒有？呂坤和局長說，文化局現在借書站都已逐步改善，這幾年也一直在強化網路借閱方式。文化局要先將電腦圖書資料先建置好，方便查詢。該局也正規劃蓋圖書館，請議員多支持。

縣長與民互動