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議會定期會 議員質詢建設處消防局警察局業務

*2018/11/09
記者:莊煥寧/綜合報導。 點閱率:562
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  縣議會第六屆第八次定期會昨日進行建設處、消防局、警察局業務報告時,議員針對警力不足及特勤警力的爭取、自然村建築房子、區段徵收後民眾分配的土地比例、義消裝備與福利……等等表達關切,並提出建言,希望縣府重視執行。
  縣議會定期會昨日議程為建設處、消防局、警察局業務報告,會議由議長洪麗萍、議員歐陽儀雄主持,縣府秘書長林德恭率建設處長張忠民、消防局長楊肅凱、警察局長劉耀欽及該處、局主管等列席備詢。
  對於警察局的業務,議員陳滄江指出,警察局書面報告中提到「建置特殊任務警力,快速打擊不法」這個工作重點非常好,他並詢問金門警力夠嗎? 
  警察局局長劉耀欽說,金門現有警力295位,距編制警力(312名)還有17名的缺額,計算警民比,平均一個員警要負責512縣民,可說負擔沉重。
  陳滄江也表示,跟同樣是離島澎湖縣相比,金門警力可說是嚴重不足,尤其小三通往來旅客一年超過170萬人次,治安相當緊張,全國建置特殊警力,例如霹靂小組,金門縣目前建置情形如何?是沒有去爭取還是中央沒有這個政策?
  劉耀欽說,目前縣警局沒有特殊任務霹靂小組的建置,全國特殊任務警力有總額限制,而且要有受訓合格的人員才能編組,警察局今年才爭取到一個小隊十三人的編組。但目前金門縣缺乏受訓合格的特殊任務警力人員。
  陳滄江進一步指出,本縣籍優秀特殊警力在台服務人數不少,警政署在今年10月5日核准金門設置特殊任務警力一小隊,金門縣警察局於10月18日函報警政署辦理徵調,先行徵調四名,而警政署在10月26日發文向台灣各縣市警單位徵調特勤警力,最後期限是本(11)月7日,許多在台縣籍特勤警察想回金門服務,但是無法如願,甚至都沒有看到徵調公文,是不是警政署在搞鬼?這是看扁金門。他也強調,願意約警政署署長,陪同劉耀欽局長於16日去警政署,並找二位立法委員一起去爭取金門特殊警力。
  對此,劉耀欽局長說,他會跟警政署報告,再跟議員回覆。
  陳滄江也希望劉局長要全力向警政署爭取,金門需要這種特殊警力,這是我們的盼望。金門籍子弟在台特殊警力不少,要利用這個時候爭取,讓他們有機會回鄉服務。而此次徵調結果希望二天內能讓他知道。
  劉耀欽表示,警政署也非常支持金門成立特殊警力,首次徵調本月七日剛結束,目前還在彙整中,後續的徵調結果,會向議員說明。
  議員歐陽儀雄詢問,目前金門市地重劃案有幾件?金城鎮鎮公所後面那塊地是第三期區段徵收,目前進度為何?徵收計畫以後發回來的比例是多少?
  建設處長張忠民回應說,目前包含區段徵收跟都市計畫已經發布的,大概有13處。第三期區段徵收現在已經移請地政局做開發,他們目前也在做徵收計畫。發回比例約42.5%。
  歐陽儀雄也關心未來其他地點,包括后湖的市地重劃是要按照這個標準還是怎樣?也是42.5%,地主都同意嗎?湖下發回比例是多少?他說,因為外面也有在討論為何湖下可以發50%,而且這些好像還沒經過地主同意,只是規劃,這雖然是特例,但民眾不一定這樣想,只會覺得為何他們50%,我們42%。
  張忠民說,可以分配回去的土地,公共設施就占了差不多45%左右,自己再有42.5%,就大概87%、88%,真正的財務計畫只剩下12%、13%,這個計畫本身能不能推動,是結構性的東西,絕對不是我們一廂情願說要給多少。湖下端區段徵收是因為建設大橋的特殊狀況,有一些財務計畫的比例,是用大橋基金來挹注,所以才能分回比較高的比例,大概50%。湖下是一個特案,裡面的財務計畫等於也縮減。像台灣做這個區段徵收,業主持份的土地面積較大,都以甲論,所以道路公共設施少,負擔比例就少,金門業主持有面積小,公共設施、道路系統就會密集,如此就會公設比高,能分配回去的就有限。
  歐陽儀雄也詢及,金城第三期內政部已經同意,也在辦理徵收,這個42.5%地主都還沒同意吧?地主沒同意怎麼做?金門有13案,完成的有幾案?好像就只有摩斯後面的一期而已。市港段當時比例是多少?很多民眾都在反映,為何比例不同?應該要把原因解釋清楚。
  張忠民說,縣府要報徵收計畫,財務計畫必須要內政部地政司同意才能做。在法規上,若是市地重劃,公共設施超過45%時,就必須要每位業主同意;但區段徵收不是,是為了取得公共設施相關建設,比較屬於公辦性,開發與否必須有結構性比例,達到時才能開發。13案中完成的有3案,第一期的金城、金湖市港路,還有湖下大橋端。其他正在開發中的有2案。市港段也是42.5%。
  議員許建中詢問張忠民處長時指出,后湖區段徵收那塊地是42.5%?你知道那塊地怎麼劃定的嗎?如果現在飛機才要來飛,不要說42.5%,就是50%、60%都要給民眾。為了建金門大橋,不給50%,人家不讓你建橋。那后湖是為了什麼?要給42.5%,建蔽率是60%,容積率最多180,不像湖下可以達到300、400;安岐為什麼也是50%?湖下是因為大橋,后湖是因為噪音,若只是42.5%,不要來區段徵收,后湖不需要。
  張忠民答說,后湖區段徵收是因為噪音問題。安岐部分沒有,地政局還在開發。現在有50%的就是大橋端區段徵收。
  許建中也提到,最近外面沸沸揚揚的家樂福事件,建設處怎麼准許他的停車場?是認為家樂福是縣府投資的,所以給他這個方案准許蓋停車場。台灣各縣市若照這種版本走,早就大亂了。為何家樂福可以,其他不行。
  張忠民解釋說,核准停車場是因為家樂福屬於重大計畫,他的法定停車位有在基地裡面檢討。這重大計畫增加就業20人,投資1億以上,公司不是只有家樂福,它只是其中一環。
  許建中也提到,外面傳說農地要800平方公尺以上縣府才准予蓋農舍,是否有此事?沒有就要講清楚。張忠民回應說,沒有這回事,農舍就按照農舍的方式申請,政府是服務民眾的。
  許建中也表示,現在有2、3位民眾向他陳情說有一小塊自然村土地,一大塊農地,只准2間,否則就不准。有些舊案重新申請,從地下室1樓到5樓,是縣府說自然村要開放到5樓,前幾任縣長是按照比例原則,前任處長至今已經開放2年多,這2年多有向百姓公告過同一地號若有屬於自然村,就可以整塊申請自然村嗎?新任處長一上任開始開刀。11月24日若縣長換人做,絕對清查這2、3年中有多少案經過御用代書、建築師申請的案例。
  議員洪鴻斌指出,縣府針對廣告看板的設立有沒有一套標準管理辦法?不止選舉,也包含一般廣告看板。全縣包括烈嶼,有多少廣告看板是有正式申請的?如果中央法定規範,在金門適用嗎?
  張忠民說,廣告看板的設立有規定,有些在尺寸規範內的就不需要申請。這個數字會後瞭解一下。法律是全國一致性的。
  議員洪鴻斌也提到,他之前有收到陳情,民眾設立廣告看板,結果縣府行動力很快,馬上發公文要求自行拆除。希望未來符合中央規定的,能輔導並給他們一些時間補足程序,不要有針對性。
  張忠民說,水頭那個案子並未按照程序申請。該處沒有針對性,因為他設立的看板超過高度,必須依規定申請。
  針對自然村擴大及重劃問題,洪鴻斌問到,建設處有做整體的規劃嗎?縣民購買農地蓋農舍,除了受限於容積率,也可能會被劃設為道路使用,既然劃為公共使用,是不是能訂一套獎勵辦法?給民眾一些優惠,畢竟把人家的地拿來使用。
  張忠民說,第二次通盤檢討已經開始,也進行到一個段落。關於土地如有涉及到計畫道路、公共設施的部分,是可以做容積移轉,公設用地上的私有地可以做移轉。
  議員李誠智關心古寧新村目前進度,他說,之前開了好幾次會議,但這一年來似乎停頓下來了。希望建設處能跟社區協調看看,看有沒有困難之處?當時有幾個方案都沒有結論,現在卡在土地處理問題,之前說要由社區去架構,公部門不介入,到底社區有沒有意願?如果沒有意願,公部門要怎麼去處理?
  張忠民回答說,該案對象設定在古寧村,交由古寧社區發展協會去整合,因為這牽涉到社區土地整體發展,及如何分配才能達到最好的做法。原先這個案子是由工務處做規劃設計,但後面規劃設計未必能符合社區需求,所以這個案子就沒有先定案再分配,變成由社區發展協會來看發展什麼樣的形式,最符合大家的需求。
  李誠智也指出,之前自然村有兩個分區,有建地跟農地(農業區保護區),之前都可以蓋房子,只要有一部分為自然村建地就可以擇優蓋房子,聽說現在不能申請了,法條依據在哪?之前可以,但現在不行,是有法源依據嗎?當初可以擇優,現在卻要50%才行,是為什麼?
  張忠民指出,原先農舍涉及到自然村沒辦法指建築線,到後面變成碰到一點自然村,全部變成自然村比照建築,已經違反了初衷,兩戶以下跨越兩個分區還是可以申請,超過兩戶以上必須要有50%以上要屬於自然村。這個是都委會審議討論的,法源依據為細部計畫土地分區管制規定。現在還是可以申請。
  對於張忠民的回答,議員陳滄江指出,這是基於信賴保護原則的問題,否則政府的誠信在哪?但開過的會議紀錄是假的嗎?委員會做的決議,朝令夕改,之前都准了給人蓋了,公平原則呢?
  他也說,全中華民國哪個縣市還有自然村?這個計畫搞了25年,連個細部計畫都沒有落實,才有自然村這種怪東西在金門。搞一個都市計畫搞了20幾年還沒落實,現在還多一個自然村審議辦法從哪邊來的?一個孩子經過25年都能結婚生子了,25年拖太久了。
  張忠民回答指出,金門有軍管回到常態,台灣沒有軍管,建設不能停止,整個過程該處很清楚,金門要不要建築?要不要延續?如果要停掉自然村,就由大會做決議。自然村有其特性,不可能走細部計畫把所有道路做完才做嘛!沒有禁建,只是回到常理位置。
  議員許建中指出,當初李斌是這樣做的,民眾來申請,蓋10間剩2間給民眾,蓋的下去嗎?已經有2位民眾申請,有1位向李誠智議員陳請,另1位遇到縣長趕快攔住陳情,結果縣長都把責任推給建設處,為了選票也不能這麼做,最起碼要公告讓百姓知道,為什麼當初可以申請,現在卻不能申請,要向百姓交代,否則百姓這口氣吞的下去嗎? 
  昨日許建中也在議場中播放一段網路上縣長的錄音,他告訴在場的主管說,縣長交代主管,百姓有任何疑難雜症都要解決妥當,有利頭要上報,否則會倒大霉。
  議員李應文詢問,2次通盤檢討了幾年?已經檢討25年了,這次自然村用地要擴大好幾百公頃,自然村用地法源依據在那裏?是依據人口數、常住人口數、登記人口數還是自然村越來越擴大,如何算出常住人口數?
  張忠民說,自然村用地是依據都市計畫;內政部很在意自然村本身人口數,不是以設籍,是以常住人口在看待這件事情,雖然都市計畫通過,但是開發時還有地政司要審核過。
  李應文也提到,自然村擴大會牽扯土地分區的不同,一個是自然用地可以當成建地,另一個是農地,假設農民的地被畫成農地,這些農民會心服嗎?自然村要擴大有多大,這牽涉層面非常的廣,牽涉到人民的財產權,所以從中心點畫出去有多大範圍,縣府都要公告周知,而不是只從開會中畫出來,地方的都委會審完後再送到內政部營建署核定了才可以算,我希望以公平、公義原則劃分自然村。
  張忠民說,當然每個人都希望變成都市地或是可開發區,但是實際上必須以都市機能,從都市核心往外擴張,雖然現在是農地。也有可能變成未來的開發區,現在按照都市成長,隨著人口的變換,自然村是都市,金門全面的都市計畫,都市計畫很注重程序,規畫完後必須公開展覽,接受人民的陳情,之後都委會去做審議,所以環環結結的審議,地方都委會審議完後到中央,中央核定才算。
  縣府有沒有把建設轉換成的數據,用數據來看到底這建設有沒有帶動經濟發展,李應文說,縣府花了這麼多錢,我們的經濟到底有沒有起來,這個指標有沒有做?他也說,建設處不要陷入迷失,以為有大建設或者整體建設等於經濟成長,應該將我們投入多少建設?帶動多少經濟成長比率的數值公布出來。讓民眾可以信服。
  關於綠能設施和再生能源政策,議員陳滄江指出,能源是國家重大政策,民眾申請再生能源,但是碰到金門特定區細部計畫土地使用分區管制要點,這個要點限制再生能源發展,是否有沒有解套之法?是不是要修法,能源局給建設處的公文也說這是屬於縣府的權責,妥處並將處理情形回報。金門特定區細部計畫土地使用分區管制要點中可以修訂檢討,這不是中央的法規,可以在綠能設施中包括再生能源,當中加幾個字就可以了,經濟部已經請縣府妥處,民眾的需求中央的政策,地方應該要配合中央政策才對,要有權宜辦法。 
  建設處科長陳明伶回應指出,綠能設施在農業用地審查辦法有規定,這個管理要點有規定如果是在農業保護區是可以做公用事業,農業用地審查辦法法規這是中央的法規不是金門縣政府,綠能設施定義是在農業用地辦法裡面,因為農業用地就是指農業區和保護區,主管要點的修法是依照都市計畫程序並沒有辦法那麼快,會後再來研究看看。
  議員蔡春生指出,建設處綜理本縣所有的大方向的建設,明年有什麼計畫?對此,張忠民指出,在縣政建設中,建設處主管的只是在農林漁牧、工商、都計這方面。
  蔡春生詢問,土地重劃是誰做的?擴大區是建設處做的嗎?張忠民回答說,農地重劃是地政局的業務。而金門全面實施都市計劃,沒有什麼擴大區,基本上是有些位於開發區變成開發區有變更的部分。
  蔡春生也說,金門都市計劃從解除軍管至今二十幾年了,可是都市計劃一直沒有辦法落實,搞成那麼多浪費,蓋那麼多農舍,一條產業道路過去,又要路燈,民眾很累,縣府也很累。
  張忠民指出,農舍的申請是要農用。都市計劃有落實,隨著政經環境變遷,民國九十五年已經做了一次通盤檢討,第二次通檢也已經開始了,接受大家的意見,自然村大家要求有五百多公頃的擴大,這部分目前還在推,推的是公共設施的檢討,還有一些道路通檢的檢討,這二項已經報內政部審查,通過以後會併在「二通」已經做得差不多的計畫裡面。積極來執行。
  蔡春生也詢問后江灣的填海造陸計畫進行到什麼程度?他並指出,對岸大嶝島已經填海造陸快到官澳了,后江灣填海造陸已經講了五、六年了,前任的李斌局長說要十二年,照說如果今天縣府要發包工程,應該是由甲方縣府訂定工程要多少年,不是按照廠商說的十二年、十五年,這不是甲方的立場;工程只要縣府公告出去,廠商如果沒有把握也不敢來標。希望張處長回去瞭解,這個案子要趕快來落實。
  張忠民說,議員的構想很前瞻,但落實到操作上,考慮、顧及的條件是很多的,且填海與海洋之間的互動有很多水利上的考量。
  議員蔡水游也指出,最近媒體一直在報導非洲豬瘟的事,金門離大陸最近,中央政府最沒有行情的是,可能台灣比金門還嚴重,但找金門來試刀,這是有計畫、有陰謀的,建設處長應該表達一點意見。
  張忠民說,大陸鬧非洲豬瘟的事情,我們應該謹慎、戒慎的去注意防疫問題。實際上金門防疫工作做得非常仔細,毛豬從出生就有口卡、身分證,一直到出售通通都有做管制。包含各鄉鎮獸醫,只要發生有豬丹毒這些狀況時,都是七成決價,用基金來補償,所以我們沒有病死豬,而且防疫做得很徹底。
  蔡水游指出,其實全國沒有哪一個縣市做的防疫像我們鄉鎮公所公費獸醫,還有疫苗的補助,都是做得最徹底的。像上次A型口蹄疫,其實根本沒那回事,包括農委會以前的副主委都講過,他說哪有可能只有那兩頭,而且那兩頭早已屍骨無存了,連屍骨無存的都能拿來寫版本了,現在大陸的非洲豬瘟,其實我們應該了解,大陸豬瘟各個省份都已經控制住,活豬都不能流通了,比台灣做得還徹底。所以我想中央不要因執政沒有績效,拿金門來當擋箭牌,預估金門的畜牧業又要遭殃了。所以建議縣政府及媒體,若中央有防疫單位來,不要登報紙也不要理他們。中央他們在搞什麼,我們清楚得很,因為中央跟大陸關係不好,就拿我們金門當替死鬼,說非洲豬瘟是在金門發現的。
  張忠民說,中央對金門有些的確是政治考量太多,上次那個A型口蹄疫,實際上也沒有檢驗到病毒。
  蔡水游也提到,豬隻有死亡保險,我們在發展畜牧過程,牛隻的數量也將近七千頭了,但沒有保險,這方面政府要妥善規劃。毛豬部分,要感謝縣政府漁牧科,今年把環狀病毒及肺炎疫苗有補助一半的費用,讓很多畜產業、養豬業者有辦法生存,不然死得太兇了,這個補助比死亡賠償還好,死亡賠償是一萬元,這個補助不到兩千塊,五分之一的價格就能將死亡賠償的數量降低。而牛隻部分目前沒有保險,縣政府有必要研擬一套方法,既然都是地方產業,保險制度還是要建立。再來,畜試所的安格斯牛養得太胖了,應該要處理一下。
  議員許玉昭指出,金門好山好水、適合人居,警政也都很好,就是下班時候交通比較亂一點,下班時候整個金城市區交通打結,尤其在大陸十、一黃金週假期、重大節慶時,從燦坤3C、康是美到東門圓環再往縣政府到法院到加油站,或東門圓環到榜林圓環常常塞車,有什麼辦法交通改善,尤其是冬令日照時間較短,下班時天就暗了,許多家長急著接小孩回家,尤其是騎乘電動車的遊客,很多都是併排騎行,更由於地形不熟,常拿著地圖在路邊看,不戴安全帽又併排,後面車子要經過時又突然發動車子衝出來,非常危險,是否有訂一套規定,加強勸導,讓金門的交通更好。
  劉耀欽局長說,大陸客使用電動自行車造成交通混亂的現象,警察局也責成交通隊、二個分局,針對此擬訂一套周詳的計畫在執行,針對陸客的違規部分,包括未戴安全帽、違規停車、併排行駛以及負載人員的部分,採取強而有力的快速作法,就是即罰、即裁、即繳的作法,對於違規的陸客會有很大的約束與嚇阻作用,同時警方也告知相關的電動機車或自行車租賃業者廣為宣導,也請旅行社來配合宣導,發揮很大的優勢作用。
  關於警察局將建置「人車辨識系統」,許玉昭說,大陸港珠澳大橋啟用後,大陸廣州、廣東、香港等一線城市都有人臉辨識系統,來往旅客進入飯店,是不是通緝犯,馬上就可以知道,劉局長可以率團去考察,金門也可以朝向這個方向來做,至於預算部分,議會也會全力支持,以提昇治安成效。因為現在是科技進步,治安設備也要跟上時代,才不會讓人感覺落後。
  另外關於偽酒侵權的部分,警方積極偵辦績效顯著,許玉昭對於金酒公司對於警方破獲假酒,卻沒有任何獎勵措施相當不以為然,她說,金酒是金門命脈,抓一批假酒可以達到嚇阻作用,公司可以減少很多損失,也會增加公司的收入,而且「重賞之下必有勇夫」,金酒公司要有獎勵的措施。
  劉耀欽局長指出,金酒最近針對警方打假,有提出一些優惠獎勵措施,目前已有動作;即使沒有獎勵,警方也會持續「打假」。
  金門常住人口六萬多,但是車禍很多,問題出在哪裡?許玉昭希望博士局長劉耀欽能為金門提出一套有效的改善辦法,讓每個鄉親都能快快樂樂出門、平平安安回家。
  議員周子傑指出,前幾天新塘垃圾場火災,他也到現場,對於消防局打火弟兄辛勞備至,要特別給予肯定。但是如果火那麼大,應該由機場消防泡沫車支援,目前機場有幾台?而泡沫車用完後再沖填,一次要多少時間?
  消防局長楊肅凱指出,機場有二台泡沫車,這次火災也支援二車次,機場泡沫車是回去機場沖填,時間很快。
  周子傑表示,這次大火,如果機場泡沫消防車不加入滅火,煙霧瀰漫天空,也會影響飛機的降落。希望持續密切聯繫,有狀況可以立即支援,將損失降到最低。
  他表示,此次火災搶救,除了警消外,義消也很努力,消防局對於義消的福利包括保險、服裝、週邊設備等等,該給的設備絕不能比警消差,要做到全國最好的,因為他們是義務性的,在救火的時候大家一樣付出很大的心力與勞力,警義消除了薪水方面,其他的設備都要一視同仁。

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