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議會臨時會 議員關切水頭旅服中心工程停工與金酒專案報告

發布日期:
記者: 楊水詠/議會報導。
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金門縣議會議長洪允典(左二)與議員和縣府主管討論議事情形。(楊水詠攝) 金門縣議會議長洪允典(左二)與議員和縣府主管討論議事情形。(楊水詠攝)

金門縣議會第七屆第五、六次臨時會昨(三十)日進行第七會次專案報告議程,議長洪允典、縣議員王秀玉分別擔任主席主持會議,縣議員石永城、李養生、洪鴻斌、董森堡、王秀玉、李應文、楊永立、陳志龍依序針對水頭港旅客服務中心新建工程停工、福矛酒業侵權案、天福聯名案、56度金酒典藏珍品樣品酒政風查處專案報告提出質詢和建議;尤以有關金酒的專案報告,議員均相當關注,期保護及愛惜金門的「金雞母」與保障縣民的權益。
縣議員石永城針對水頭港旅客服務中心新建工程停工專案報告,他詢問港務處長何佩舉水頭港旅服中心新工程是否已解約?廠商有何決定?何佩舉表示,至目前還沒有解約,在跑行政流程;目前其工地未有工程人員,而且工地機具已撤離,並且兩次通知廠商,在今(三十一)日如未正式公文回覆,下個月就逕行解約。
石永城表示,金門地區有下游廠商承攬水頭港旅服中心新工程,拿不到工程款,他問港務處如何保障下游流廠商權益?何佩舉說明,目前為了機關權益,只能對與港務處有工程契約關係的啟赫營造求償;至於廠商與分包商權債務糾紛,他們應自行協調或尋法律途徑解決,港務處也有製作分包商債權債務處理流程,請PCM跟監造轉知分包商後續債權債務申訴之執行程序,並尋求法律途徑依據向啟赫求償。議員石永城也指出,水頭碼頭是金門的門面,建議港務處跟工程廠商若要解約,就應盡快解約和重新招標,早日完成水頭港旅客服務中心新建工程。
縣議員洪鴻斌關注56度金酒典藏珍品樣品酒(簡稱:小紅龍)調查專案報告,他連續問說當初廈門金酒公司跟金酒總公司訂購多少?分幾次交貨?進去大陸有沒有檢驗?到廈門後做幾次檢驗?廈門金酒公司送驗幾次?酒品進入大陸都不用檢驗及可以銷售嗎?難到貨品進去大陸沒有檢驗?103年酒品進大陸有沒有檢驗?
縣府財政處長孫國智答說,單是小紅龍就五萬瓶,分三次交貨,進大陸時,金酒未送檢驗,廈門公司送驗一次,金酒有送台灣超微量工業局檢驗,符合檢驗資格;但大陸發生食安事件,因此對食安標準有做調整,大陸對小紅龍塑膠墊片檢驗,檢出有塑化齊,與台灣以酒品檢驗,是有不同差別,因此不能在大陸上架或銷售。
洪鴻斌表示,針對出問題的小紅龍酒品,廈門金酒公司有向金酒公司請示,是否將這批酒運回?數量還有多少?孫國智說,目前金酒提供的資料於九月三十日底有二萬七千一百三十五瓶。接著,洪鴻斌追問廈門金酒公司訂購快五萬瓶,少掉的酒品去那裡?孫國智說明之前有搭配試飲或行銷贈送出去。同時,洪鴻斌說既然酒品檢驗不合格,還把酒品贈送及試飲,合適嗎?孫國智說是有疑慮,少量飲用,沒有問題。
洪鴻斌指出小紅龍樣品酒若流到消費者手上去檢驗,喝出問題向金酒求償,責任誰負?孫國智說有這可能性,所以建議酒品不在對外銷售,廈門金酒公司提供資料採危險物品方式回運,因出口超過五年,大約要花三百多萬相關通關手續費,但現在不保證可運得回來?
洪鴻斌質詢金酒董事長李增財、廈門金酒董事長楊應雄說,金酒商譽值多少錢?李增財說值幾十億!洪鴻斌表示可能在全體縣民眼中,金酒商譽可能值上千億,是金門金雞母,若為了幾百萬而產生很大問題,值得嗎?因此,他強烈建議剩餘酒品全數運回金門,不能因小失大,造成不可收拾的結果。
縣長楊鎮浯表示,洪議員提到在國內檢驗是合法的,在大陸是超標,所以不管運回;或是就地銷毀,讓它不會市面上流通;他並認同洪議員講的不運回來或就地銷毀,都要處理掉,不要讓它在大陸市面流通。
洪鴻斌再次建議小紅龍一瓶都不能留,三百多萬花一花運回,甚至五百、一千萬都要花,不然有消費者檢驗求償,事情由誰負責?縣長楊鎮浯表示,金酒商譽比這些都珍貴,請金酒公司積極處理運回來!
縣議員王秀玉也關注金酒議題,她首先問金酒客製化主題性酒,可以買賣嗎?可做商業宣傳行為嗎?有沒銷售地點限制?合約最低數量多少?金酒董事長李增財說,客製化產品訂的以贈送為主,至於買賣沒有限制,贈送及宣傳可以,銷售限台灣地區;至於其合約最低數量多少?李增財說二百瓶,合約一般訂的是一年,但這起是二年的金額屬大量,但目前客製化包括陶瓷廠、宏玻是少量的客製化酒,不一樣!
王秀玉接著說,六月十七日在南平市的金門南平同心同圓系列產品發佈會,多少成員去?李增財說他沒去,由廈門公司參加;財政處長孫國智說參加的由縣長帶隊,他本人還有楊應雄,希望金門與南平在農特產品及金酒達成合作交流平台。至於王秀玉追問金翔國際有沒有人參加,孫國智說依提報資料有吳嘉獎先生,他以旅遊發展協會理事長名譽參加,簽訂促進兩地旅遊發展。
王秀玉表示,兩岸同心紀念酒、金門高粱酒是誰提供的?楊應雄說有兩次交流,第一次四月份,它想跟我們訂一批酒,去了才看到的,後來的理解是金翔訂購一千五百瓶,做包裝和贈送用的;至於他去訂的是他們要訂兩萬,後來沒有辦法執行,主要發覺可能有問題?
王秀玉說她有看專案報告有寫福矛酒業是六月三日安排生產,金門高粱酒於六月四日開始運出,是指金酒運出的酒基嗎?楊應雄說是對方寫的,不知道如何引述的,但後來了解是金翔跟金酒總公司訂好的,做為兩岸同心酒品贈品,運送由他們負責,跟廈門公司無關,到那邊才看到酒品的。
針對王秀玉指出在網路流傳的其酒品瓶蓋跟瓶身,上頭有五年陳高字樣,楊應雄表示有去請教福矛董事長,是他們可能有意跟我們訂酒品時,它不是紅瓶而是跟它原來瓶子一樣,有送瓶子檢驗,用它去宣傳;同時,楊應雄強調事實上沒有五年陳高、也沒有訂,並請他們從網上下架。
王秀玉說,金酒違背自己的包銷作業辦法,沒有談成,怎可在發佈會發佈?金酒公司不能有兩套標準,包銷地點和銷售地點都有明文規定;如果金翔送到大陸以外地區銷售,金酒如何求償?李增財說,王議員指的今年剛頒訂的瓷瓶包銷作業規定,跟原來的主題性不太一樣,是可以大批量的銷售的狀況,強調主題酒只能贈送不能銷售。
王秀玉進一步說,小批量只能贈予,卻在發佈會提供出來?李增財說它也是贈送,是福建省閩商的。至有關金翔客製化主題酒品在大陸買賣,李增財表示現在在查。另,王秀玉說同心圓酒有賣誰負責任?李增財表示找金翔國際負責,合約有規定,只要有實際銷售行為,就按實際銷售行為來罰。
王秀玉說,金翔是私人企業,做兩岸商品發佈會,我們都認同,讓我們的商業都能走出去;可是跟福矛簽定酒品協定,由誰決定?楊應雄說四月去談的,福矛想訂二萬八千瓶,瓶型不一樣,兩個月沒有進一步消息,就取消合同。但,王秀玉說不要用商品發佈會傷害金酒商譽和商標,對金酒沒有利益,違反在大陸港澳地區以外銷售,如何做出求償?還有,與福矛簽定意向書,為何在兩個月自動終止?楊應雄說雙方在意向做合作,並有基礎條件,送來產品檢驗不過,就沒有合作可能,並在合約規範兩個月內,基礎條件未做就解約,意向書一直都是這樣規定的。
王秀玉指出,若是南平做假新聞,就是欺騙廣大消費者,也欺騙所有金門鄉親,且不可取,如何向鄉親交代!同時,她表示不容許賤賣金門高粱酒,金酒商標是無價的,也不是誤會兩字可解決的,很多事都要深思熟慮,不能有人謀不贓情事。
縣議員楊永立表示他寫了「不平等條約、開口合約、開天合約」三個不平等條約海報,並問說滿清是如何死的?金酒董事長李增財說朝代更換,楊永立說是對,但是滿清是簽定不平等條約死亡的,而且從上午聽到現在,覺得金酒「只要我喜歡,沒有什麼不可以」;金酒擁有一百多億資產的公司名聲,「只要我喜歡,沒有什麼不可以」,每項都可以做!同時,楊永立問財政處長孫國智說,李應文議員請財政處對福矛提告,為何不敢?孫國智說沒有不敢,要有確實證據才可以訴諸法律提告。金酒董事長李增財也說沒有不敢告,要有證據,沒有證據怎麼做,拿證據來就告,並兩次派人去查。
楊永立指出,為什麼有人可以拿到、買得到!他為什麼說「只要我喜歡,沒有什麼不可以」,金酒公司不大,但對金門是一隻很重要的「金雞母」,看看前縣長陳水在一路走來,不簡單的打下金酒基礎,不是「隨便舞一舞,就把金酒舞掉(金門話)」,如何對得起金門百姓!
楊永立轉問工務處長許鴻志說,縣政府訂開口合約,有沒有?許鴻志說每年度,不管什麼契約都依採購法,也沒有保密條款,並依採購法去做及履約方式。接著,楊永立問有沒有訂過「開天合約」?許鴻志說不了解議員的意思!
楊永立又問說,金酒公司跟人家訂合約,是不是因人而異,「只要我喜歡,沒有什麼不可以」,現在金酒名聲很壞,公司制度如何走下去?李增財澄清說沒有這種事。同時,楊永立追問金酒為什麼跟人家訂開天合約?什麼是開天合約?就是任人宰割的合約,李增財說那有可能!
楊永立表示,與天福的合約不用履約保證金、數量,一訂十年,這不是開天合約,是什麼?對金酒有何好處?與天福合約訂了之後,又如何去要求人家?而跟福矛的,是送的不能賣的,並去幫人家忙宣傳,得到什麼好處?是何方神聖?
楊永立說,賣金酒是為金門好,也為了金門經濟!但問題要攤開、經得起考驗,不能福矛一項、天福一項,得到很好條件?對金酒是正面的嗎?金酒要好好思考一下,議員不是真的要找金酒麻煩,是共同要保護金酒的、愛惜金酒的,為什麼大家酒喝得要死,還不是為了「金雞母」!未來還是會對金酒監督,顧好金門的「金雞母」!
記者詹宗翰/綜合報導
金門縣議會第7屆第5、6次臨時會,昨日就「水頭港旅客服務中心新建工程停工案」、「福矛酒業侵權案」、「天福聯名案」及「56度金酒典藏珍品樣品酒政風查處」專案報告進行質詢。李養生、董森堡、李應文、陳志龍先後對港務處、金酒公司等單位提出質詢。
議員李養生就水頭港旅客服務中心新建工程停工提出質詢,他表示,金門發生工程問題,可說是通案,不只水頭港一處發生問題。他指出,根據審計室報告所述,金門的工程執行率和達成率敬陪末座;在金門,得標廠商不會是台灣前十大的營造業,先前在金門經營不善而倒閉的,在台灣只能算是末半段的公司。李養生質疑,依循採購法行事,若再遇流標又當如何?港務處處長何佩舉表示,水頭港本案是採評分及格最低標,不同於以往所採最低標,為先經第一階段評選合格標,第二階段再進行價格評比,這樣的方式能對廠商的承攬能力進行審查。據資料顯示,啟赫營造為曾獲得金質獎的營造廠,後因財務問題不能履約。
水頭港工程開標第11次才有廠商得標,李養生希望針對問題思考,通盤檢討工程執行落後的原因。何佩舉指出水頭商港導入的BIM工法(建築資訊模型),使用者能在建築未成形之前就親身體驗設計成果、預測建築物之性能,因而大幅降低工程錯誤的成本,進而提升整體工程品質。李養生認為這個工法不應由設計方,建議應在工程計畫之始,就以施工方、驗收、監造的需求為本來做,這個工法如用得好,也就沒有如今後續的問題,如廠商倒閉、施工材料有問題,可協同建模時即完成。
議員董森堡對於金酒公司將當年決策將56度金酒典藏珍品樣品酒運至廈門一事質問,希望了解有問題的樣品酒減少的流向,認為既是有問題的酒就不宜再以推廣的方式讓人飲用。如將有問題的酒運回金門銷毀,更需耗費370萬。董森堡指出,如依規定主題就不得任意販售,現在金酒又拿來推廣,無異於自打嘴巴。董森堡希望金酒能建立一套制度,防堵契約對象購買酒基之後使用目的不同,而有損金酒價值。
董森堡也就福矛酒業侵權案提出質疑,他表示,何以金翔公司能事先知道酒品樣式,認為金酒的相關制度未確實建立,如:查察訂購申請用酒制度,像是對酒瓶的款式審查。董森堡表示如有制度,才能防堵訂購申請用酒和金酒酒品相同或類似,也才能確保酒商、社團法人以正當名義賣金酒的酒。金酒董事長李增財表示,主題性的酒都有切結書,如涉及謊報、侵權的行為,將予究責。董森堡以為金酒只賣酒基給申購人,裝酒的酒瓶即便事前得知,也不見金酒目前有審查的機制。金酒則表示,現下只就符不符合主題性審查。董森堡擔憂簽訂意向書後,對方未來會出相類似的酒,如二瓶酒差別在紅瓶蓋和金瓶蓋,瓶身也相似,這樣會對金酒的權益造成損失。金酒指出福矛本案,對方前後提出的有異,董森堡直指此即意味審查制度有漏洞。
董森堡再就金翔有無實際銷售行為的查證提出疑問,金酒在大陸沒有全國的查察單位,如何查察?李增財表示,銷售是透過市場買賣,期間有派員赴陸查察二次。董森堡希望金酒提出辦法,防止未來有犯罪意圖行為的可能性發生,金酒表示,目前意向書中有時間方面的限制,對方有不履行的可能,當然就沒有再合作的後續情形。董森堡希望避免期程上的落差情形,能在這個「限制期間」前即防止侵權行為出現,才能保障到金酒的權益。金酒廈門分公司董事長楊應雄表示雙方有合作意願,談到一個程度,才會互簽意向書,意向書又不能無限期,在此期間業務部門會做客觀的評估,若談不攏就解約;如期間造假、仿製,即涉及法律問題,金酒就以法律解決。金酒表示日後會更審慎評估合作的對象,董森堡提醒金酒見到賺錢機會時也要考慮到風險的存在,希望金酒能做好風險的控管,檢討建立完善的管理制度,契約能追究責任。
董森堡就水頭港一案提出質詢,水頭的工程現在面臨解約,他質疑承接此案的設計師事務所未具相關航港的設計經驗,該事務所先前主要承攬校園工程。而港務處提出本案流標10次的理由是:國內過大內需,物料上漲、離島運輸成本高、缺工、銀行融資保守……。他認為啟赫在得標水頭工程之前所完成者皆是小案,因此強烈質疑其履約承攬能力不足,而現今該公司發生問題。何佩舉指出,啟赫終止或解除契約,另再覓得得標新廠商,最快也得到明年六月。
議員李應文拿出一瓶56度金酒典藏珍品樣品酒質詢金酒公司,劈頭就問「金酒什麼時候會倒?」他認為金酒廈門分公司日前以檢驗不合格、有塑化劑疑慮的酒做公關,無異於將金酒推向懸崖,若飲酒的民眾因而有健康的疑慮,將大損金酒的商譽。李應文認為若酒喝出事情而有集體求償情事,檢驗報告又被拿來大肆宣傳,將會使金酒滯銷,若鉅額賠償就可能使金酒倒。楊應雄應答表示,拿那些酒去一些場合做公關,是依公司指示。李應文認為若站在領導者的立場設想,應捍衛公司商譽及權益,廈門分公司必要時應拒絕有損害公司利益的指示。
李應文繼續對福矛一案提出疑問,他說,6月份要簽意向書,但卻在5月收到金翔訂做主題酒的請求,李應文認為要簽的主題酒應是向金酒廈門分公司要做的,怎由民間公司代辦?楊應雄表示,他也是當天到現場才看到這一瓶酒,但是要跟我們簽的不是這一型,後來簽意向書二個月後沒有進展,意向書就自動失效了。但李應文表示,既然不是和廈門分公司訂的,就和金翔公司撇清,不要讓人以為是和金酒公司合作的酒。
李應文並出示一盒紅色外裝並印有金酒商標的酒品,詢問金酒公司是否有授權使用商標?楊應雄表示並無授權。他並質問財政處長孫國智,在前次臨時會要求財政處三天內對侵權的公司提告,為何仍不提告?他並指出,酒品也在市面流通,現在又假借發布會,李應文說這是為人作嫁。李應文並以金翔公司訂的主題酒酒基一瓶價格新台幣315元,他出示一張在大陸的銷貨收據證明金翔公司的酒卻賣1597元人民幣。李應文表示先前請財政處三天內提告,而財政處卻未有動作,認為孫國智已是瀆職、圖利。李應文希望主管機關不要等事情發生才來收拾善後。李應文強調主題酒有規定,並依此執行,「如訂製人為公務、民營機構…應於瓶身至少擇一主題性活動或事件,或訂製人贈獻、紀念、留念、惠存或其他落款標示」,如瓶身沒落款,一般人會認定是金門酒廠所出品。他認為整個流程是奇怪的,他認為已侵權了,又從開始談、金翔公司訂酒、簽意向書、意向書失效,但酒已在流通,總價值有二百多萬元人民幣。李應文並認為將金酒推向「萬丈深淵」。李應文並要求將侵權、瀆職、圖利等問題移送調查處。他最後並表示希望大家要「好自為之」。
李養生繼而以金門縣和南平市共推兩岸同心酒一事舉例表示,就商業而言是可以做得很好,但以目前幾個合作案看來,似乎裡外都沒討好到,李養生建議「軍管時代的文化要拿掉」,希望金門團結、凝聚力量,共同來辦大事,目前面對的都是枝節上的問題,大家商量好就好,有太多事情需要大家合作。李養生請金酒就和天福聯名的商標表示意見,楊應雄表示後續的新商品都有加上「金酒和天福共同訂製款」的字樣,相信如此可消弭議員所顧慮的情形。李養生認為共同商量把事情做好,品牌聯名解決十幾年來無法搞好的打假問題,希望執行時能好好檢討一番。
李養生表示金門的工程依政府採購法,多採限制性招標來選擇設計單位,之後再招標施工的廠商,認為設計單位得標後多有綁標的情形,而設計師指定的廠商卻無能耐履約交貨,認為如此的法令在金門不一定能全面適用,執行就會出問題,李養生請縣長想方設法。楊縣長表示要求工務處不只是主管單位,更需是金門地區工程產業的主管單位,要把地區的營造能量提升起來,目前也研擬讓地區業者參與中型工程,否則會陷入大型工程無法做,小型工程又沒培養出能執行的地區業者。李養生總結表示,執行工作時掌握重點就好,其他枝節可省略掉,這樣效益才會出來,以此和縣府團隊共勉之。
陳志龍議員請政風處說明天福、福矛及樣品酒等三案的調查時程和進度,政風處長陳治平表示,自議會提起即開始調查,和財政處一起進行案情的探索和釐清,目前天福案已由福建調查處受理,已進入司法程序,後續如有調卷等需求,縣府和金酒公司會全力配合;福矛案是否侵權,則尚在了解、釐清階段,議會如有相關的物證也希望能提供,以便一併函送。
陳志龍請政風處給金酒實質建議,三個合作案,都引起議會的質詢、反應,政風室應給金酒實質的建議,陳治平認為金酒未來宜訂定更健全的規範,才能保護金酒的產業及商標,將來可能不只大陸地區的市場,目前看來,相關的規範是不足的;陳治平也建議切結書應依時代環境需求調整,須有特別條款因應不同廠商訂製條件。
  陳志龍另提問89年起違反公職人員利益迴避法案的清查狀況,陳治平表示,當年的案件為福建調查處送至法務部,法務部審議再轉請金門縣政府政風處協助具議員身分的同仁進行答辯。
  議長洪允典並請縣議會法制室主任吳鎔銘對於政風室未說明的部分就法律面補充說明,他表示,就專案報告內容雖然提到同心源的酒未在大陸銷售,但議會有買回來及有發票。另主題酒銷售限制在台澎金馬地區,於大陸地區不得銷售;吳鎔銘並就犯罪兩岸管轄權問題提出最新見解表示,依最高法院108台上第334號刑事判決簡言之,中華民國刑法效力及於大陸地區犯法行為,於司法上是可進入實質審理。
議長洪允典也表示,希望縣府政風處在相關方面要再加強,該調查就調查,金門的酒非常好,但名氣不能臭掉,我們每個人都有責任,大家一起勉勵。對於過去公務人員利益迴避法的一些案件,當年是有民眾到議會檢舉工程的問題,由於涉及層面複雜,所以由縣府政風處承辦的,但卻只移送一些議員的案件,相關的議員也都罰款執行,至於縣府及一些學校的案子卻一件都沒有辦,基於公平原則,希望政風處能好好處理。

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